Отправлено: 12.11.08 01:09. Заголовок: Порядок набора команд-2

Продолжаем обсуждать вопросы, связанные с порядком набора команд [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.08 13:28. Заголовок: Natasha, читаю - чит..

Natasha, читаю - читаю... Так и не поняла, почему эта тема опять поднялась.
Ну, и как всегда, "баба-яга против". Против расширения полномочий администрации. Команда сама справится с вопросом в каком составе ей играть или попросит помощи админа.
А добро и мир силой не устанавливают.

 Отправлено: 29.09.08 13:47. Заголовок: Spika, добро и мир с..

Spika, добро и мир силой не распространяют, тут я с тобой согласна. Только просила бы обратить внимание, про силу у меня было сказано только одно: когда Канадец заметил, что в случае включения кого-то "противного" в нелюбящую его команду начнутся разбирательства, вот тогда я и ответила, что это должны пресекать администраторы. То есть, не мир силой распространять, а ссоры силой пресекать. Что касается моего предложения не отвергать того или иного нашего же форумчанина, то не имела ввиду силу, надеялась, что люди поймут. Но видимо, враждебность дошла до очень высокой отметки, если даже на одну игру люди не согласны принять кого-то. Мне это непонятно. Я всё думаю: что случилось-то? Кто-то у кого-то мужа\жену увёл? Собаку любимую отравил?

цитата:

Команда сама справится с вопросом в каком составе ей играть

Значит, опять крепостное право, личность ничто, коллектив всё. Единица вздор, единица ноль, но если в партию команду сгрудились малые...

 Отправлено: 29.09.08 13:48. Заголовок: Ладно, снимаю своё п..

Ладно, снимаю своё предложение.

 Отправлено: 29.09.08 14:29. Заголовок: Не смотря на то, что..

Не смотря на то, что предложение снято, всё равно отвечу.
Конфликты действительно бывают разные. Но чтобы их решить, обе стороны хотя бы должны хотеть идти навстречу друг другу. Если хотя бы одна из сторон не желает этого, то посадив их вместе, ты ровным счётом ничего не решишь. И это ещё в лучшем случае. В худшем, ты обостришь конфликт, а может быть создашь новый.

---

цитата:

иногда их-за такой ерунды люди ссорятся, что их просто необходимо свести вместе в одной игре, вполне возможно. что это как раз и будет путь к примирению.

Такой вариант возможен, но в моём представлении, в подобном конфликте ни одна из сторон не откажется сыграть вместе в одной команде. А если всё-таки откажется... то смотри моё сообщение выше.

 Отправлено: 29.09.08 14:39. Заголовок: Я недавно стала акти..

Я недавно стала активно играть, поэтому не понимаю, возможно, каких-то противоречий между некоторыми участниками форума, просто свое мнение выскажу. Не оригинальное. Все люди разные. Один хочет в одной команде играть, другой в разных, один готов играть с человеком, с которым некоторый конфликт, а другой просто не может. Никто не прав. Просто, я думаю, самое главное, чтобы всем комфортно было. Я бы не хотела бы играть в команде, в которой меня не ждут))) Просто перемешаться запросто. Но, если кто-то не может, нельзя заставлять. Мы же здесь, чтобы удовольствие получать!

 Отправлено: 29.09.08 16:34. Заголовок: черновичок сохранилс..

Оффтоп: черновичок сохранился, перепостю, пожалуй сюда:

Natasha, секрет один открою. Летом, в сезон отпусков, я через Канадца, который тогда админил, передавала предложение "Покемонам" сыграть одну игру общим составом. К нашему с Канадцем удивлению, последовал отказ. Не знаю, правда ли, доводилось ли это предложение до всех игроков "Покемонов" или было принято единолично.

 Отправлено: 29.09.08 16:37. Заголовок: А может быть, еще во..

А может быть, еще вот такой вопрос рассмотрим: не погорячились ли, устанавливая лимит в 12 игроков в команде? Это все-таки очень много, тесно становится. Оптимально, когда 6 - 8 игроков. Может быть стоит вернуться к прежнему ограничению в 8 игроков?

 Отправлено: 29.09.08 17:58. Заголовок: Natasha пишет: опят..

Natasha пишет:

цитата:

опять крепостное право, личность ничто, коллектив всё. Единица вздор, единица ноль, но если в партию команду сгрудились малые...

Мне представляется, что Коллектив не подавляет личность, а помогает ей "раскрыться", создаёт для личности комфортные условия существования. Если личность будет вести себя "предсказуемо" в Коллективе и предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению. Такое поведение личности, на мой взгляд, показывает её уважение к своим товарищам по Команде, и ни капли не ущемляет её права, как индивидуума.
Конечно, если Команду воспринимать не как Коллектив единомышленников, а как нечто, "где сгрудились малые", то никакие изменения Правил не помогут. Будут продолжаться ситуации, когда

цитата:

иногда их-за такой ерунды люди ссорятся

. Но вот

цитата:

свести вместе в одной игре

их будет практически невозможно. Чем искать

цитата:

пути к примирению

, лучше не допускать ссор.

 Отправлено: 29.09.08 18:22. Заголовок: На самом деле каждый..

На самом деле каждый поет "свою песню о главном". Как я права в очередной раз.

 Отправлено: 29.09.08 18:54. Заголовок: Luis, а за сколько н..

Luis, а за сколько нужно предупреждать коллектив?

 Отправлено: 29.09.08 19:07. Заголовок: Канадец пишет: за с..

Канадец пишет:

цитата:

за сколько нужно предупреждать коллектив?

Мне нравится твой вопрос! Думаю, что как только примет своё решение. И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды. А то получается, что остальные члены Команды- люди второго сорта :)

 Отправлено: 29.09.08 19:32. Заголовок: Luis пишет: И желат..

Luis пишет:

цитата:

И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды. А то получается, что остальные члены Команды- люди второго сорта :)

Люис, но уведомить всех 12 человек о своем внезапном решении довольно сложно, даже технически. Тебе ведь наверное не достаточно будет получить короткое сообщение "привет, в следующей игре я играю в другой команде". Бог знает что в такой ситуации подумаешь)) Наверное надо по-хорошему заааайти, поговориииить, спросить как дела, и, сославшись на погоду, ненавязчиво сообщить о совем намерении.)) А бывает так, что нет ни времени ни возможности сообщить каждому лично. В таких случаях в команде должен существовать некий коммуникационный центр, например капитан, который держит связь со всеми игроками, и планирует составы на каждую игру. Может, я слишком привыкла к хорошему, но перед каждой игрой ко мне заходит Спика и спрашивает, играю ли я на этот раз. Если я по каким-то причинам не играю, то я скажу об этом ей. И у меня честно (может это дурное воспитание?) даже мысли не возникало заходить к каждому лично и сообщать о том, что я не играю.

 Отправлено: 29.09.08 19:34. Заголовок: Luis пишет: Мне пре..

Luis пишет:

цитата:

Мне представляется, что Коллектив не подавляет личность, а помогает ей "раскрыться", создаёт для личности комфортные условия существования. Если личность будет вести себя "предсказуемо" в Коллективе и предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению.

Вот интересно, почему Коллектив с заглавной буквы, а личность с маленькой? Эх, где моё пионерское детство и комсомольская юность...

цитата:

И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды.

А как лучше сделать? На общем профсоюзном собрании или заявление в 8-и (восьми) экземплярах?

 Отправлено: 29.09.08 19:38. Заголовок: An пишет: Тебе ведь..

An пишет:

цитата:

Тебе ведь наверное не достаточно будет получить короткое сообщение "привет, в следующей игре я играю в другой команде". Бог знает что в такой ситуации подумаешь))

Воооооот! Значит, без общего собрания всех членов Коллектива не обойтись. Надо ведь не просто заявить, а рассказать как ты дошёл до жизни такой.

 Отправлено: 29.09.08 19:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 30.09.08 07:49. Заголовок: Да нет, Natasha, An,..

Да нет, Natasha, An, мне не нужны отчёты. Лично мне вообще ничего не надо.
Но чтобы Коллектив не распадался (как хочу, так и пишу! - хочу и пишу с большой буквы, хочу - пишу с маленькой) достаточно, на мой взгляд, отправить либо только "привет, в следующей игре я играю в другой команде" (потому что давать полный отчёт личность всё-таки не обязана), либо вообще в некой общей теме на Полигоне, например, сообщить всей Команде "скопом" о возникшем решении. Так личности, оставшиеся играть внутри Команды будут видеть, что их считают своим долгом предупредить, потому что, когда та самая Личность (которая так хочет, чтобы её тоже с большой буквы писали) окажется за другим игровым столом в составе другой Команды, то те, кто остались внутри той команды, где эта Личность играет постоянно, всё равно это НЕИЗБЕЖНО УВИДЯТ и "Бог знает что в такой ситуации" подумают, только к этому будет примешиваться ещё и чувство, что тебе лично показали, что ты для той Личности - никто, абсолютный ноль.
An пишет:

цитата:

в команде должен существовать некий коммуникационный центр, например капитан, который держит связь со всеми игроками, и планирует составы на каждую игру.

Согласна на все 100%. Но согласись, Аn, всё-таки большая разница - не играть вообще, просто пропустить игру, или сказать внутри Команды ,что ты просто пропускаешь игру, а потом объявиться в составе за Другим Игровым Столом. А тем более, вообще ничего не сказать, а так поступить. В такой ситуации, на мой взгляд, единственным приемлимым выходом является именно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о таком решении. Причём, исходящее именно от игрока, уходящего на игру из Команды. Если данный Игрок не уведомляет Капитана о таком своём решении-можно предположить, о наличии конфликта между Игроком и Капитаном, но ДРУГИЕ-ТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ ТУТ ПРИЧЁМ? Почему их не предупредить? An пишет:

цитата:

перед каждой игрой ко мне заходит Спика и спрашивает, играю ли я на этот раз.

An, а что было бы, если бы ты сказала Спике, что пропускаешь игру, а потом бы тебя подали в заявке за Другим игровым столом?
И ко мне мой Капитан с подобным вопросом ни разу не заходил, например, (не знаю, как к другим игрокам). Я всегда считала своим долгом, если я уж состою в составе Команды - играть. А если я не могу играть (именно не могу, т.е. вообще не буду участвовать в Игре), то я предупреждала Капитана об этом сама, я это считала своим долгом. Меня никогда не "зазывали". Вот такая у меня "пионерская" и по словам Наташи достойная осмеяния дисциплинированность. Уж извиняйте. Конечно, наверняка, смешная для кого-то.

 Отправлено: 30.09.08 09:08. Заголовок: Luis, А тебе не каже..

Luis,
А тебе не кажется странным, что подобное информирование Коллектива о каждом своём шаге интересует только один Коллектив, и при этом даже не целиком этот Коллектив, а только четверых его участников?

 Отправлено: 30.09.08 09:56. Заголовок: Эээ, представила себ..

Эээ, представила себе описанную Льюис ситуацию. Вывешивают списки игроков, и... О ужас!
Во-первых, сильно-сильно удивлюсь (да и ситуация достаточно фантастическая и малореальная), во-вторых зайду и поинтересуюсь, "а чего это"?
Но, если такое происходит, то "неладно что-то в Датском королевстве".
Кстати, мы летом разные варианты опробовали: и у нас гости играли, и мы в гости уходили, и двое за команду оставались.
Причем все обсуждено-согласовано десять раз было, но вот вопросов из других команд "а что, "Ъ" развалился"? не избежали.
Как видите, не развалился.

 Отправлено: 30.09.08 10:14. Заголовок: Luis пишет: Но согл..

Luis пишет:

цитата:

Но согласись, Аn, всё-таки большая разница - не играть вообще, просто пропустить игру, или сказать внутри Команды ,что ты просто пропускаешь игру, а потом объявиться в составе за Другим Игровым Столом. А тем более, вообще ничего не сказать, а так поступить. В такой ситуации, на мой взгляд, единственным приемлимым выходом является именно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о таком решении. Причём, исходящее именно от игрока, уходящего на игру из Команды. Если данный Игрок не уведомляет Капитана о таком своём решении-можно предположить, о наличии конфликта между Игроком и Капитаном, но ДРУГИЕ-ТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ ТУТ ПРИЧЁМ? Почему их не предупредить?

Мое личное мнение, это касается не только команды на форуме, а вообще в жизни.
Если ты считаешь себя частью команды (или любого общества), уважаешь команду, то о решении играть вне команды стоит сообщить и обсудить. Как бы посмотрела на меня моя команда в спортивке, если на какой-то турнир, где нас мало, я сказал что не пойду, много дел, а потом они бы меня увидели за другим игровым столом в зале??

Честно, пишу безотносительно к кому либо (потому что в свете последних событий мой пост можно легко воспринять как намек на кого-то), ибо ситуации бывают разные и даже если происходит то что я описал выше, то бывают и уважительные причины. Но в любом случае человеку нужно объясниться с членами команды, до или после этого поступка.

Кто-то говорил про крепостное право и т.д. Не знал, что элементарное уважение к обществу и команде, в которой ты играешь, теперь называется крепостным правом.

А долг перед семьей, родственниками - это тоже крепостное право?

 Отправлено: 30.09.08 10:23. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Честно, пишу безотносительно к кому либо (потому что в свете последних событий мой пост можно легко воспринять как намек на кого-то)

Да какой уж там намёк, "по наглой рыжей морде"! Анекдот знаете?

Миша, так ведь как только пришло решение поиграть в составе Канадец-Логопед-Соня-Наташа, так сразу же Канадец и сообщил об этом. Индивидуально каждый "объясняться" с командой как ты предлагаешь, действительно, не стал.
Кстати, команда не пострадала, сыграла лучше других. И при таком результате объявить о роспуске команды? Не понимаю.
Не понимаю и другого: вот такие безответственные, необязательные и неуважающие Коллектив люди оказались в Команде и сами ушли, тут бы радоваться оздоровлению и очищению рядов Команды, чего же её распускать?

 Отправлено: 30.09.08 10:25. Заголовок: Natasha Я не буду п..

Natasha
Я не буду публично разбирать конкретных людей и команды.
Я написал свое отношение к конкретным действиям и выражениям, неважно от кого они исходили.

В жизни к сожалению тоже приходилось сталкиваться с такими вещами и было больно.

 Отправлено: 30.09.08 15:12. Заголовок: Spika пишет: Причем..

Spika пишет:

цитата:

Причем все обсуждено-согласовано десять раз было

Думаю, что именно поэтому "Ъ" и не развалился.

 Отправлено: 30.09.08 15:50. Заголовок: Luis пишет: Думаю, ..

Luis пишет:

цитата:

Думаю, что именно поэтому

А по-моему, потому, что свои внутренние проблемы не выносили на публичное обсуждение. И резких необдуманных заявлений не делали, после которых "назад дороги нет".

 Отправлено: 30.09.08 16:32. Заголовок: Spika, ну, тебе видн..

Spika, ну, тебе виднее, почему. Твоя же Команда.
А я говорила только для того, чтобы по такой причине команды не распадались. Только для этого. И я не то что не делала "необдуманных заявлений", но даже готова подписаться под каждым своим словом.

 Отправлено: 30.09.08 21:57. Заголовок: Всем привет. http://..

Всем привет. Интересно читать. Ушла в отпуск на пару дней - тут столько всего Правда я не поняла, а что случилось? Мы объявили о расформировании команды. Ну и то? А почему столько шума? Это было нашим решением. Решением команды. Разве команда не вправе решать это сама? Вот только о причинах тут много напридумывали. Фантазёры На самом деле всё прозаичнее. Хотелось отдохнуть, заняться вопросами. И мы никуда не делись. Будем иногда собираться и играть. Между дежурствами и авторством.
Natasha пишет:

цитата:

Кстати, команда не пострадала, сыграла лучше других. И при таком результате объявить о роспуске команды? Не понимаю.

А почему всё меряется на очки? Странно, после каждой игры громко заявляют, что очки не самое важное, главное игра. И тут же пишут об очках. Почему результат игры надо связывать с роспуском команды? Действительно сложно понять

 Отправлено: 30.09.08 22:30. Заголовок: Лара, ты права. Я то..

Лара, ты права. Я тоже не поняла, почему Люис начала тут говорить о личностях, которые Коллектив не уважают, не предупреждают, уходят...
На очки мерять не стала бы ни в коем случае, но просто уже не знала, как её успокоить, ты уж извини. Ну давай по-другому скажу: команда не только не пострадала, но и многое приобрела. Выяснилось "кто есть ху" и теперь эти индивидуалисты, получили по заслугам.

 Отправлено: 30.09.08 22:36. Заголовок: Natasha Ну что же т..

Natasha
Ну что же тебя всё на грустное тянет? Жизнь так прекрасна, а ты всё о чём-то непонятном, фантазии какие-то грустные Улыбнись. Это помогает.

 Отправлено: 30.09.08 23:15. Заголовок: Лара, с удовольствие..

Лара, с удовольствием!

А от чего мне должна улыбка помочь? У меня всё хорошо.

 Отправлено: 30.09.08 23:18. Заголовок: Natasha пишет: У ме..

Natasha пишет:

цитата:

У меня всё хорошо.

Ну и прекрасно

 Отправлено: 30.09.08 23:51. Заголовок: Растолкуйте наконец ..

Растолкуйте наконец идиоту - какая команда распалась? Кто эти таинственные "индивидуалисты", в чем состоят их "индивидуализм" и "воздаяние по заслугам" за него?
В.-С.

 Отправлено: 01.10.08 00:36. Заголовок: Синоптик-2 , я тоже ..

Синоптик-2 , я тоже туго соображаю кто куда от кого ушел кто с кем распался и кто кого не поставил в известность....
А не лучше нам остаться идиотами ?

 Отправлено: 01.10.08 00:43. Заголовок: Liza пишет: А не лу..

Liza пишет:

цитата:

А не лучше нам остаться идиотами ?

Похоже, ты права. У нас появится право всем хвастаться, что Достоевский целый роман про нас написал
В.-С.

 Отправлено: 01.10.08 09:49. Заголовок: Синоптик-2 пишет: П..

Синоптик-2 пишет:

цитата:

Похоже, ты права. У нас появится право всем хвастаться, что Достоевский целый роман про нас написал

 Отправлено: 01.10.08 11:08. Заголовок: Luis пишет: предупр..

Luis пишет:

цитата:

предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению.

`MishGun` пишет:

цитата:

Мое личное мнение, это касается не только команды на форуме, а вообще в жизни. Если ты считаешь себя частью команды (или любого общества), уважаешь команду, то о решении играть вне команды стоит сообщить и обсудить.

Наташа пишет:

цитата:

Миша, так ведь как только пришло решение поиграть в составе Канадец-Логопед-Соня-Наташа, так сразу же Канадец и сообщил об этом.

Организаторы команды были предупреждены сразу и я не буду к этому возвращаться.Те кто не хотят это слышать-не услышат.
Лара пишет:

цитата:

Мы объявили о расформировании команды. Ну и то? А почему столько шума? Это было нашим решением. Решением команды. Разве команда не вправе решать это сама?

Здесь говорится о решении команды. Значит это решение было принято максимум Ларой, Bulba, Luis, Lana. То что не согласовали с Таней понятно, она в отпуске. Значит автоматически я, Соня, Наташа, Канацец не подразумеваются членами команды. Нас ведь тоже не предупередили, уже не говорю о «поговорить». Я подробно объясняла Ларе, Мишгану и Бульбе что побудило меня играть эту игру в составе Миша, Наташа, Соня.Спасибо Resty, присоединилась. Мне очень жаль что те с кем я играла раньше не могут понять меня.
Лара пишет:

цитата:

Мы объявили о расформировании команды. Ну и то? А почему столько шума? Это было нашим решением. Решением команды. Разве команда не вправе решать это сама? Вот только о причинах тут много напридумывали. Фантазёры На самом деле всё прозаичнее. Хотелось отдохнуть, заняться вопросами. И мы никуда не делись.

Из этого можно сделать только один вывод. Команда решает сама. Это было решением команды. Причины расформирования-не те что описаны.Истинная причина-хотели отдохнть, заняться вопросами. И никуда они не делись.
Т.к. отдыхать уходили лишь Лара и Bulba, значит именно они считают себя командой, которая вправе решать.
Вы предъявляете претензии ко мне, Канадцу, Соне, Наташе, при том что Канадец предупреждал, а сами принимаете гораздо более серъезное решения, не предупредив никого из нас. Этим самым вы говорите что мы не являемся членами вашей команды.И такая форма оповещения об исключении из состава команды является крайней степенью неуважения.
Из прочитанного и увиденного я сделала вывод, что Спика, Настя, может и rolling всегда вспрашивают членов своей команды будут ли они играть. БЗиКовцев спрашивать было не принято, несмотря на то что я писала об этом. Это еще раз говорит об отсутствии уважения к игрокам команды.

 Отправлено: 01.10.08 11:28. Заголовок: Логопед не совсем та..

Логопед не совсем так... Покемоны достаточно много общаются вне форума, обычно примерно понятно, кто сейчас на форуме, кто нет, поэтому обычно разговор бывает - "этот месяц играю" или сейчас я в Питере (например) - пока не играю". У меня физически нет возможности "прозванивать" всех перед каждой игрой.

Всё-таки игры на форуме - не работа и не обязаловка, они для отдыха, для приятного времяпровождения - не более того.

В принципе отсюда и присутствие в составе форумчан, которые мало играют. Они от этого не перестают быть нашими сокомандниками.

(Если объяснение корявое - я могу попытаться изложить ещё раз попозже)

 Отправлено: 01.10.08 11:48. Заголовок: Spika пишет: И, есл..

Spika пишет:

цитата:

И, если не трудно, хотелось бы узнать составы сложившихся команд, чтобы не получилось опять "перетягивание игроков", в конце концов каждый имеет право играть там, где ему хорошо и удобно.

Лара пишет:

цитата:

Что касается "перетягивания" игроков.... Так ты сама верно сказала: каждый имеет право играть там, где ему лучше. Нашей команде хорошо вместе. Но если любой из наших скажет: не хочу больше с вами играть, хочу свою команду собрать или уйти в другую, уже сложившуюся, это его право. Разве можно на это обижаться?

http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000026-000-40-0#057.001

Сказали. Только не говорили: "Не хочу больше с вами играть", а сделали так: за два дня до начала объявленной игры, Канадец спросил меня согласна ли я поиграть в сотаве Канадец - Соня - Логопед - Наташа. Я ответила: "А ты в админке предупредил?" Он ответил: "Как я могу предупреждать, пока не получено твоё согласие?" Я дала согласие и попросила его немедленно сообщить в админке. Через 2 минуты Миша написал мне в скайпе: "Уже написал".

 Отправлено: 01.10.08 11:53. Заголовок: Логопед ,Оля, никако..

Логопед ,Оля, никакого неуважения лично с моей стороны я не предполагал. Под расформированием Бзика я понимал лишь то, что ни я ,ни Лара не хотим больше заниматься его формированием. Ведь понятно было, что возникло недопонимание одной половины членов команды с другой. Зачем сталкивать людей лбами?
Выслушивать обвинения, оправдания с обеих сторон? Может люди созрели уже к созданию собственных команд. Зачем же обвинять тех,кто организовывал команду в том, что они просто уходят от этого, от постоянных уговариваний, убеждений тех или иных членов команды, и предоставляют людям самим решать, как и что? Возмоно надо было написать, что я и Лара больше не будем заниматься организацией команды и предоставляем это право любому из членов команды. Наверное, так было бы правильнее. Лично я прошу извинения у всех членов команды, если их обидел своим решением. Ну не получилось как лучше, вышло как всегда. Но люди то остались, вам самим принимать решение.

 Отправлено: 01.10.08 11:57. Заголовок: assol пишет: цитат..

цитата:

assol пишет: цитата: Неужели в конце этой неделе мы будем лишены возможности наблюдать блестящую игру команды БЗиК? Как грустно..

Надо же, какой "нострадамский" пост был.

 Отправлено: 01.10.08 12:11. Заголовок: Настя , ты всегда сп..

Настя , ты всегда спрашиваешь в теме открывающихся игр Покемонов о том будут ли они играть. И этого достаточно. Каждый сам тебе может ответить. Лара тоже так стала делать в последнее время.
Почему для меня лично это щепетильный вопрос о включении в команду? Потому что я не могу просто висеть в списке и не играть. Может у кого-то нет таких комплексов, но у меня есть.
Bulba ,Серёжа, я тебя понимаю. Извините если причинила тебе и членам команды боль. Не хотела этого. Получилось что благие цели и совместное желание поиграть с одними людьми стали поледней каплей для вас.

 Отправлено: 01.10.08 12:27. Заголовок: Я тоже приношу свои ..

Я тоже приношу свои извинения всем, кого обидела моя игра в составе другой команды. Я тоже не имела цели никого обижать, все мои посты здесь были только ответами на упрёки, я пыталась объяснить ситуацию, как я её вижу. Наверное, не нужно было отвечать, потому что переубедить никого не смогла, а вот впечатление взаимных обвинений и оправданий, действительно, создалось.

 Отправлено: 01.10.08 12:35. Заголовок: Логопед, Natasha, сп..

Логопед, Natasha, спасибо вам за эти посты
Наверно нелегко было сделать этот шаг.

 Отправлено: 01.10.08 12:36. Заголовок: Я тоже считаю, что н..

Я тоже считаю, что не нужно было на общем форуме наше грязное белье полоскать. Вполне могли бы поговорить в привате и высказать,кто что о ком думает. Этими разговорами мы все только cжигаем мосты.

 Отправлено: 01.10.08 14:23. Заголовок: Не особо вникала в т..

Не особо вникала в то, что меня мало касается. Перчитала всё сейчас. Интересно получается.
Я играла когдато в БЗиКе тоже. Команда была огранизована на первом КЧ и команды тогда формировались по "территориальному признаку". В эту команду попали все кто проживает не в России. И мне странно слышать, что команду создали два человека, уж извините. Кое кто из команды ушёл, другие влились, вот и все создание команды.
Я не буду вникать в ваши личные дела, но судя по вашим разговорам, практически во всем согласна со сказанным Олей (Логопед).
Кстати, если два человека не хотят играть, почему команда не может проджолжать игру остальным составом ? Почему нужно расформировывать команду в данном случае ?
Всё - молчу. А то получается что, со стороны всегда виднее Да и вы уже сами разобрались.

 Отправлено: 01.10.08 15:42. Заголовок: Liza , ну "бзика..

Liza , ну "бзиканутые" мы все.

 Отправлено: 01.10.08 16:14. Заголовок: Bulba пишет: Liza ,..

Bulba пишет:

цитата:

Liza , ну "бзиканутые" мы все.

Серёжа, да Лиза знает об этом. Не зря она про нас такой вопрос составила

 Отправлено: 01.10.08 16:39. Заголовок: Лара ,а я поняла, ч..

Лара ,а я поняла, что в"мы все" я тоже попадаю

 Отправлено: 01.10.08 18:44. Заголовок: Liza, у каждого свой..

Liza, у каждого свой бзик, так что все мы там...

 Отправлено: 01.10.08 18:50. Заголовок: Я тоже прощу прощени..

Я тоже прощу прощение за то, что моё желание сыграть другим составом привело к таким последствиям. И прошу прощение у всех участников команды, кто воспринял это как оскорбление в свой адрес.

 Отправлено: 01.10.08 19:11. Заголовок: Логопед - http://jp..

Логопед - , Natasha - , Канадец - , спасибо.

 Отправлено: 01.10.08 19:30. Заголовок: ОК. Все хорошо, все ..

ОК.
Все хорошо, все недоразумения разрешены.
А давайте все-таки вернемся к вопросу лимита численности команды на конкретную игру.
Мое ИМХО - 8 человек было идеально! 12 непозволительно много.
Кто-то скажет: а как же с "одиночками", которые хотят играть за ту или другую команду?
А никак - есть место в команде, пожалуйста. Нет места, извини. Ну, или капитан команды реально оценит, нет ли у него на эту игру "записавшегося" (бывает, что с кем-то из игроков нет связи. И непонятно, сможет или нет участвовать именно это игрок) и решит сам, что делать.

 Отправлено: 01.10.08 22:18. Заголовок: Канадец МД, спасибо..

Канадец
МД, спасибо
Логопед
Оля, тебе особое спасибо. ты знаешь, за что

 Отправлено: 01.10.08 22:22. Заголовок: Spika пишет: А дава..

Spika пишет:

цитата:

А давайте все-таки вернемся к вопросу лимита численности команды на конкретную игру. Мое ИМХО - 8 человек было идеально! 12 непозволительно много

Лена, так у тебя самая большая команда. Помнится, не так давно было 11 человек. И что ты будешь делать?

 Отправлено: 01.10.08 22:24. Заголовок: А я так вообще ничег..

А я так вообще ничего не помню
Все ОК)

 Отправлено: 02.10.08 11:05. Заголовок: Лара пишет: Лена, т..

Лара пишет:

цитата:

Лена, так у тебя самая большая команда. Помнится, не так давно было 11 человек. И что ты будешь делать?

11 это с гостями было. Мы сможем вписаться в состав из 8 игроков.

 Отправлено: 02.10.08 11:39. Заголовок: Spika Но тогда гост..

Spika
Но тогда гостей принимать будет нельзя
Не, текущий вариант оптимальный.

 Отправлено: 02.10.08 11:57. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Но тогда гостей принимать будет нельзя

Можно будет. Если кто-то из своей команды тоже пойдёт в гости.


А у меня вообще предложение ограничение не 8, а 6 + 2. Поясню.
6 игроков - те, кто играл за эту команду в прошлой игре (не более шести человек).
Плюс можно пригласить 2 человек, которые в прошлой игре играли за другую команду или не играли вообще.
Тогда и команды не будут застаиваться, и костяк команды будет сохранён.

 Отправлено: 02.10.08 12:05. Заголовок: Канадец пишет: 6 иг..

Канадец пишет:

цитата:

6 игроков - те, кто играл за эту команду в прошлой игре (не более шести человек).

Но играть же будут 8 и все 8 будут иметь равные права сыграть в этой же команде в следующей игре. По какому критерию выбирать 6-х из 8-ми? И кого понимать под костяком?

 Отправлено: 02.10.08 12:10. Заголовок: Bulba пишет: Но игр..

Bulba пишет:

цитата:

Но играть же будут 8 и все 8 будут иметь равные права сыграть в этой же команде в следующей игре. По какому критерию выбирать 6-х из 8-ми? И кого понимать под костяком?

Я подразумаваю, что эти двое - гости из другой постоянной команды. А не 6 основных и 2 запасных.
То есть двое пошли на одну игру в другую команду, а двое из этой команды пошли ещё к кому-нибудь.

 Отправлено: 02.10.08 12:13. Заголовок: Канадец пишет: То е..

Канадец пишет:

цитата:

То есть двое пошли на одну игру в другую команду, а двое из этой команды пошли ещё к кому-нибудь.

А, если не захотят пойти? Скажут- нас и здесь неплохо кормят?

 Отправлено: 02.10.08 12:33. Заголовок: Bulba пишет: А, есл..

Bulba пишет:

цитата:

А, если не захотят пойти? Скажут- нас и здесь неплохо кормят?

Убедил. Скрытый текст

Считай что убедил.

Тогда думаю, что лимита в 6 человек тоже достаточно. Тем более 6 человек в команде - это традиция Что? Где? Когда?.
А сверх этого лимита дежурный администратор может, по согласованию с капитаном, дописывать в команду тех, кто подаёт индивидуальные заявки.

 Отправлено: 02.10.08 12:46. Заголовок: Канадец Канадец пиш..

Канадец
Канадец пишет:

цитата:

Тем более 6 человек в команде - это традиция Что? Где? Когда?.

6 одновременно играющих

Это работает только в Домике или спортивке, где ты специально приходишь и играешь, никуда не уходя (не считая 10минутных перерывов между турами).

У нас же есть фактор что каждый играет в свободное время, когда оно у него есть. Соответственно и человек должно быть больше.

А вообще на межфорумных соревнованиях (типа Чугунка или Данетки) давно пришли к нелимитированным ничем командам. И ничего страшного не случалось... Какая-то команда 6 человек но готова играть сутками. А есть команда где люди играют в свободное время, но зато в ней 12 человек... Скажете - ее проблемы? Тогда вообще не играйте? Ну нет, мы всегда исходили из принципа "Лучше играть, чем не играть".

Оффтоп: А вообще давненько я не брал в руки не играл. Пожалуй следующую игру поиграю

 Отправлено: 02.10.08 12:50. Заголовок: Вообще-то, состав ко..

Вообще-то, состав команды-это внутреннее дело самой команды. Может пусть каждая команда сама решит, как ей удобнее? Хотят-пусть ограничивают состав, не хотят -не ограничивают.

 Отправлено: 02.10.08 12:58. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

6 одновременно играющих

Так и сейчас аналогично. Только не в течение минуты, а в течение 3.5 дней каждый из команды играет. Пусть в разное время, но играет. И в течение этой недели именно 6 человек одновременно играют - сначала один бросил версию, потом другой прочитал и дополнил. А те кто просто записывается, и вообще не играет - команде не нужны.

 Отправлено: 02.10.08 13:03. Заголовок: Хотелось бы избежать..

Хотелось бы избежать вот таких моментов:
http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000161-000-0-0-1217511557

 Отправлено: 02.10.08 13:12. Заголовок: Spika пишет: Хотело..

Spika пишет:

цитата:

Хотелось бы избежать вот таких моментов: http://whwhwh.borda.ru/?1-13-0-00000161-000-0-0-1217511557

Будь общительнее и люди к тебе потянутся. Ну пригласила бы в команду кого, неужели не откликнулись бы? Зачем обязательно административный ресурс включать в таком случае, если можно самим договориться?

 Отправлено: 02.10.08 13:28. Заголовок: Bulba, по-моему имен..

Bulba, по-моему именно перед этой игрой и было предложение Покемонам (их трое-четверо тоже было). Причем я-то сама не играла, так что личные конфликты ни при чем были.

 Отправлено: 02.10.08 13:48. Заголовок: Небольшой экскурс в ..

Небольшой экскурс в историю...
Оффтоп: надеюсь, ошибаюсь... хотя, старею... память уже не та...

1. Начались командные игры только со случайных игр. Во главу угла был поставлен принцип дружбы, а значит, чтобы уменьшить соревновательную составляющую, или, к примеру, жажду реванша, команды менялись всякий раз.
2. Потом, в некоторый момент появилась группа людей, желающая играть вместе. Очевидно, что команда составленная таким вот образом сильнее, чем команда из случайных людей.
3. Тогда же, в марте прошлого (2007-ого) года был проведён опрос: "Каким должен быть набор в команды на игры-двушки?" http://whwhwh.borda.ru/?1-7-20-00000012-000-0-0-1175165602 (где голоса примерно разделились).
4. В июне прошлого (2007-ого) года проходит опрос: "Должно ли быть ограничено максимальное количество игроков в команде?" http://whwhwh.borda.ru/?1-7-20-00000019-000-0-0-1182241688, после чего в правилах закрепляется ограничение на 8 человек.
5. В тот момент это ограничение было большей степени, как мне кажется, формальным и необходимости в превышение этой цифры не было.
6. Прошло время, у нас зарегистрировались новые форумчане, и развитие командных игр пошло по пути увеличения численности составов команд.
7. Да, решение об увеличение лимита было принято админами без обсуждения с форумом, но лишь потому, что это был редкий вопрос, по которому нам удалось добиться такого единодушия. :-) Мы все тогда его поддержали, при этом практически сразу же и без каких либо споров.
В тот момент я лично тоже руководствовался тем, что если люди хотят играть вместе, то зачем вносить какие-то ограничения в правила, мешающие этому.
И я, допустим, могу это поддерживать до сих пор, потому как в принципе, против излишних ограничений...
Но, надо отдавать себе отчёт в том, что команда в 12 человек - это полноценные две команды. И в какой-то момент у части игроков такой команды может возникнуть вполне резонное желание играть отдельно. Не потому что кто-то кому-то не нравится, а хотя бы потому, что когда в команде 12 человек, игра может закончиться в первый день, и часть вопросов успеваешь прочитать когда уже ответ написан. И потом возникают просьбы: а нельзя ли начать игру пораньше, потому как я тут прихожу тогда, когда все вопросы разгаданы. У нас игра в большинстве своём рассчитана на 3 дня, а не на 3 часа. И сократив численность команд, и возможно, убрав досрочки, мы сможем более равномерно проводить игру в течение этих трёх дней.

Хотя... Может быть не вводить ограничение на количество игроков, но убрав досрочки ввести правило, что при равном счёте преимущество имеет команда, в которой меньше игроков. И пусть каждая команда выбирает для себя оптимальное количество сама.

 Отправлено: 02.10.08 14:00. Заголовок: Канадец пишет: Хотя..

Канадец пишет:

цитата:

Хотя... Может быть не вводить ограничение на количество игроков, но убрав досрочки ввести правило, что при равном счёте преимущество имеет команда, в которой меньше игроков. И пусть каждая команда выбирает для себя оптимальное количество сама.

Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем...

 Отправлено: 02.10.08 14:12. Заголовок: `MishGun`, М..

`MishGun` пишет:

цитата:

Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем...

`MishGun`, Миш, а у "игроков послабее" сейчас есть мотивировка играть лучше?

 Отправлено: 02.10.08 14:13. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Какая-то команда 6 человек но готова играть сутками. А есть команда где люди играют в свободное время, но зато в ней 12 человек...

Тут MishGun на все сто прав - и три человека могут быть активнее двенадцати.

Канадец пишет:

цитата:

Не потому что кто-то кому-то не нравится, а хотя бы потому, что когда в команде 12 человек, игра может закончиться в первый день, и часть вопросов успеваешь прочитать когда уже ответ написан.

А тут Канадец прав - кому охота приходить,когда в команде есть более активные и свободные игроки,которые уже все перещелкали,а ты пришел к колбасным объедкам.

Может найти золотую серединку? Я про количество игроков. Мне тоже кажется,что игроков должно быть ну если не абсолютно одинаковое количество, то хоть не с такой разницей. А этого можно добиться только тогда, когда люди будут чувствовать хоть какую-то ответственность перед командой. Не можешь играть, предвидятся какие-то дела,заботы - не записывайся. Никто же не заставляет.Поиграешь следующую игру. Так нет - записиваемся и висим. И вводим в заблуждение другие команды - ой,как вас много,а нас раз-два и обчелся. Так вот эти "раз-два" играли,а пятеро из десяти даже не заходили в течение всей игры.

 Отправлено: 02.10.08 14:14. Заголовок: Можно вставить свое ..

Можно вставить свое ХО? (по поводу той игры разными составами)
Я не просилась ни с какой командой объединиться.
Я ничего не имею против игры маленькой командой. Я могу сыграть и вдвоем и вчетвером, если захочу и будет возможность.
И мне при этом совершенно безразлично сколько человек будет в других командах. Это правда их дело.
Но мне самой не нравится играть в многочисленной команде. И мне кажется у команды тут должна быть возможность выбора - принимать дополнительных игроков или нет.

 Отправлено: 02.10.08 14:14. Заголовок: Канадец пишет: Но, ..

Канадец пишет:

цитата:

Но, надо отдавать себе отчёт в том, что команда в 12 человек - это полноценные две команды. И в какой-то момент у части игроков такой команды может возникнуть вполне резонное желание играть отдельно. Может быть не вводить ограничение на количество игроков...

Если не воспринимать трагически "резонное желание", то и велосипед изобретать не нужно.

 Отправлено: 02.10.08 14:17. Заголовок: К тому же, так назыв..

`MishGun` пишет:

цитата:

Угу, тогда я буду не мотивирован брать в команду игроков послабее. А играть хочется всем...

К тому же, так называемые "игроки послабее", могут быть включаться к команды дежурным администратором на основании их индивидуальных заявок, и с условием, что это не будет влиять на расчёты, предложенные мной выше.

 Отправлено: 02.10.08 14:22. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

.....брать в команду игроков послабее.

Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы. Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.Если человек активен, имеет большое значение даже то, что он просто поспорит с тобой , одобрит или ответргнет версию... Ведь слово по слову и ответ рождается. И ведь бывает, что просто игра не идет у тебя на этот раз, но вследующий раз ты просто делаешь игру. Вот и определи слабого и сильного.

А относительно колличества , я за 8 человек. 12 ИМХо просто мешают друг другу. Это толпа а не команда.

 Отправлено: 02.10.08 14:28. Заголовок: Liza пишет: Не знаю..

Liza пишет:

цитата:

Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.Если человек активен, имеет большое значение даже то, что он просто поспорит с тобой , одобрит или ответргнет версию... Ведь слово по слову и ответ рождается.

Подпишусь под каждым словом.

 Отправлено: 02.10.08 14:41. Заголовок: Liza пишет: Не знаю..

Liza пишет:

цитата:

Не знаю как вам, а мне не легко выделить тех "кто послабее" . "Слабых у нас и нет вроде бы. Я лично"разделяю" игроков на тех кто играет, записавшись и тех кто не играет а лишь числится в команде.

Я не делю на сильных и слабых. А вот на "пенкоснимателей" и "паровозов", пожалуй делю. "Паровоз" - игрок, который бьется над вопросом до конца игры, а "пенкосниматели" играют первый вечер. Так вот, имхо, справедливо, чтоб "пенки" тем же "паровозам" тоже доставались.
Поэтому я категорически против насильной дозаписи игроков в команду.

 Отправлено: 02.10.08 14:54. Заголовок: Spika тут тоже по ра..

Spika тут тоже по разному смотреть можно. Например, себя пенкоснимателем не считаю. Но пыхтеть как паровоз над вопросом которого не могу тупо понять и рыть инет, пытаясь любым способом его расколоть, тоже не стану. Хотя если вопрос на логику и интересный, то он и снится даже, никуда от него не скроешься.

 Отправлено: 02.10.08 15:27. Заголовок: Мне очень нравится и..

Мне очень нравится идея Канадца насчет двух человек, которые могут пойти поиграть в другую команду. Может так сделать- состав 8 человек и в каждую игру двое любых могут пойти поиграть или в другую команду или самим организоваться в команду. Т.е. двое из одной ,двое из другой, третьей и готов состав. Так можно решить много проблем - любой человек может сыграть с теми, с кем давно не играл, позвав по 2 человека из команд и в тоже время, установив лимит на двух(не более) человек, покидающих команду на игру, не нарушаются интересы команды- вшестером вполне можно прекрасно сыграть. Осталась только одна проблема- например, двое( а иногда и трое) человек из одной команды организовывают игру, как авторы и дежурные админ, в команде всего остается 5-6 человек и тут двое говорят, что хотят сыграть в другом составе. В команде остается всего 2-3 человек, а придет кто-нибудь или нет-непонятно....

 Отправлено: 02.10.08 16:20. Заголовок: Bulba пишет: и в то..

Bulba пишет:

цитата:

и в тоже время, установив лимит на двух(не более) человек, покидающих команду на игру

Предложенный лимит на 6 человек постоянно играющих в одной команде плавно перешёл в лимит 2 человека имеющих право уйти на игру...