Отправлено: 12.11.08 01:09. Заголовок: Порядок набора команд-2

Продолжаем обсуждать вопросы, связанные с порядком набора команд [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.09.08 13:28. Заголовок: Natasha, читаю - чит..

Natasha, читаю - читаю... Так и не поняла, почему эта тема опять поднялась.
Ну, и как всегда, "баба-яга против". Против расширения полномочий администрации. Команда сама справится с вопросом в каком составе ей играть или попросит помощи админа.
А добро и мир силой не устанавливают.

 Отправлено: 29.09.08 13:47. Заголовок: Spika, добро и мир с..

Spika, добро и мир силой не распространяют, тут я с тобой согласна. Только просила бы обратить внимание, про силу у меня было сказано только одно: когда Канадец заметил, что в случае включения кого-то "противного" в нелюбящую его команду начнутся разбирательства, вот тогда я и ответила, что это должны пресекать администраторы. То есть, не мир силой распространять, а ссоры силой пресекать. Что касается моего предложения не отвергать того или иного нашего же форумчанина, то не имела ввиду силу, надеялась, что люди поймут. Но видимо, враждебность дошла до очень высокой отметки, если даже на одну игру люди не согласны принять кого-то. Мне это непонятно. Я всё думаю: что случилось-то? Кто-то у кого-то мужа\жену увёл? Собаку любимую отравил?

цитата:

Команда сама справится с вопросом в каком составе ей играть

Значит, опять крепостное право, личность ничто, коллектив всё. Единица вздор, единица ноль, но если в партию команду сгрудились малые...

 Отправлено: 29.09.08 13:48. Заголовок: Ладно, снимаю своё п..

Ладно, снимаю своё предложение.

 Отправлено: 29.09.08 14:29. Заголовок: Не смотря на то, что..

Не смотря на то, что предложение снято, всё равно отвечу.
Конфликты действительно бывают разные. Но чтобы их решить, обе стороны хотя бы должны хотеть идти навстречу друг другу. Если хотя бы одна из сторон не желает этого, то посадив их вместе, ты ровным счётом ничего не решишь. И это ещё в лучшем случае. В худшем, ты обостришь конфликт, а может быть создашь новый.

---

цитата:

иногда их-за такой ерунды люди ссорятся, что их просто необходимо свести вместе в одной игре, вполне возможно. что это как раз и будет путь к примирению.

Такой вариант возможен, но в моём представлении, в подобном конфликте ни одна из сторон не откажется сыграть вместе в одной команде. А если всё-таки откажется... то смотри моё сообщение выше.

 Отправлено: 29.09.08 14:39. Заголовок: Я недавно стала акти..

Я недавно стала активно играть, поэтому не понимаю, возможно, каких-то противоречий между некоторыми участниками форума, просто свое мнение выскажу. Не оригинальное. Все люди разные. Один хочет в одной команде играть, другой в разных, один готов играть с человеком, с которым некоторый конфликт, а другой просто не может. Никто не прав. Просто, я думаю, самое главное, чтобы всем комфортно было. Я бы не хотела бы играть в команде, в которой меня не ждут))) Просто перемешаться запросто. Но, если кто-то не может, нельзя заставлять. Мы же здесь, чтобы удовольствие получать!

 Отправлено: 29.09.08 16:34. Заголовок: черновичок сохранилс..

Оффтоп: черновичок сохранился, перепостю, пожалуй сюда:

Natasha, секрет один открою. Летом, в сезон отпусков, я через Канадца, который тогда админил, передавала предложение "Покемонам" сыграть одну игру общим составом. К нашему с Канадцем удивлению, последовал отказ. Не знаю, правда ли, доводилось ли это предложение до всех игроков "Покемонов" или было принято единолично.

 Отправлено: 29.09.08 16:37. Заголовок: А может быть, еще во..

А может быть, еще вот такой вопрос рассмотрим: не погорячились ли, устанавливая лимит в 12 игроков в команде? Это все-таки очень много, тесно становится. Оптимально, когда 6 - 8 игроков. Может быть стоит вернуться к прежнему ограничению в 8 игроков?

 Отправлено: 29.09.08 17:58. Заголовок: Natasha пишет: опят..

Natasha пишет:

цитата:

опять крепостное право, личность ничто, коллектив всё. Единица вздор, единица ноль, но если в партию команду сгрудились малые...

Мне представляется, что Коллектив не подавляет личность, а помогает ей "раскрыться", создаёт для личности комфортные условия существования. Если личность будет вести себя "предсказуемо" в Коллективе и предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению. Такое поведение личности, на мой взгляд, показывает её уважение к своим товарищам по Команде, и ни капли не ущемляет её права, как индивидуума.
Конечно, если Команду воспринимать не как Коллектив единомышленников, а как нечто, "где сгрудились малые", то никакие изменения Правил не помогут. Будут продолжаться ситуации, когда

цитата:

иногда их-за такой ерунды люди ссорятся

. Но вот

цитата:

свести вместе в одной игре

их будет практически невозможно. Чем искать

цитата:

пути к примирению

, лучше не допускать ссор.

 Отправлено: 29.09.08 18:22. Заголовок: На самом деле каждый..

На самом деле каждый поет "свою песню о главном". Как я права в очередной раз.

 Отправлено: 29.09.08 18:54. Заголовок: Luis, а за сколько н..

Luis, а за сколько нужно предупреждать коллектив?

 Отправлено: 29.09.08 19:07. Заголовок: Канадец пишет: за с..

Канадец пишет:

цитата:

за сколько нужно предупреждать коллектив?

Мне нравится твой вопрос! Думаю, что как только примет своё решение. И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды. А то получается, что остальные члены Команды- люди второго сорта :)

 Отправлено: 29.09.08 19:32. Заголовок: Luis пишет: И желат..

Luis пишет:

цитата:

И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды. А то получается, что остальные члены Команды- люди второго сорта :)

Люис, но уведомить всех 12 человек о своем внезапном решении довольно сложно, даже технически. Тебе ведь наверное не достаточно будет получить короткое сообщение "привет, в следующей игре я играю в другой команде". Бог знает что в такой ситуации подумаешь)) Наверное надо по-хорошему заааайти, поговориииить, спросить как дела, и, сославшись на погоду, ненавязчиво сообщить о совем намерении.)) А бывает так, что нет ни времени ни возможности сообщить каждому лично. В таких случаях в команде должен существовать некий коммуникационный центр, например капитан, который держит связь со всеми игроками, и планирует составы на каждую игру. Может, я слишком привыкла к хорошему, но перед каждой игрой ко мне заходит Спика и спрашивает, играю ли я на этот раз. Если я по каким-то причинам не играю, то я скажу об этом ей. И у меня честно (может это дурное воспитание?) даже мысли не возникало заходить к каждому лично и сообщать о том, что я не играю.

 Отправлено: 29.09.08 19:34. Заголовок: Luis пишет: Мне пре..

Luis пишет:

цитата:

Мне представляется, что Коллектив не подавляет личность, а помогает ей "раскрыться", создаёт для личности комфортные условия существования. Если личность будет вести себя "предсказуемо" в Коллективе и предупреждать свои Коллектив о желании, ну, для примера, сыграть одну игру в каком-то другом составе, то ни у одного нормального Коллектива не должно возникать противодействия этому её решению.

Вот интересно, почему Коллектив с заглавной буквы, а личность с маленькой? Эх, где моё пионерское детство и комсомольская юность...

цитата:

И желательно уведомлять всю команду постоянного состава, а не только кого-то одного из команды.

А как лучше сделать? На общем профсоюзном собрании или заявление в 8-и (восьми) экземплярах?

 Отправлено: 29.09.08 19:38. Заголовок: An пишет: Тебе ведь..

An пишет:

цитата:

Тебе ведь наверное не достаточно будет получить короткое сообщение "привет, в следующей игре я играю в другой команде". Бог знает что в такой ситуации подумаешь))

Воооооот! Значит, без общего собрания всех членов Коллектива не обойтись. Надо ведь не просто заявить, а рассказать как ты дошёл до жизни такой.

 Отправлено: 29.09.08 19:47. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 30.09.08 07:49. Заголовок: Да нет, Natasha, An,..

Да нет, Natasha, An, мне не нужны отчёты. Лично мне вообще ничего не надо.
Но чтобы Коллектив не распадался (как хочу, так и пишу! - хочу и пишу с большой буквы, хочу - пишу с маленькой) достаточно, на мой взгляд, отправить либо только "привет, в следующей игре я играю в другой команде" (потому что давать полный отчёт личность всё-таки не обязана), либо вообще в некой общей теме на Полигоне, например, сообщить всей Команде "скопом" о возникшем решении. Так личности, оставшиеся играть внутри Команды будут видеть, что их считают своим долгом предупредить, потому что, когда та самая Личность (которая так хочет, чтобы её тоже с большой буквы писали) окажется за другим игровым столом в составе другой Команды, то те, кто остались внутри той команды, где эта Личность играет постоянно, всё равно это НЕИЗБЕЖНО УВИДЯТ и "Бог знает что в такой ситуации" подумают, только к этому будет примешиваться ещё и чувство, что тебе лично показали, что ты для той Личности - никто, абсолютный ноль.
An пишет:

цитата:

в команде должен существовать некий коммуникационный центр, например капитан, который держит связь со всеми игроками, и планирует составы на каждую игру.

Согласна на все 100%. Но согласись, Аn, всё-таки большая разница - не играть вообще, просто пропустить игру, или сказать внутри Команды ,что ты просто пропускаешь игру, а потом объявиться в составе за Другим Игровым Столом. А тем более, вообще ничего не сказать, а так поступить. В такой ситуации, на мой взгляд, единственным приемлимым выходом является именно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о таком решении. Причём, исходящее именно от игрока, уходящего на игру из Команды. Если данный Игрок не уведомляет Капитана о таком своём решении-можно предположить, о наличии конфликта между Игроком и Капитаном, но ДРУГИЕ-ТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ ТУТ ПРИЧЁМ? Почему их не предупредить? An пишет:

цитата:

перед каждой игрой ко мне заходит Спика и спрашивает, играю ли я на этот раз.

An, а что было бы, если бы ты сказала Спике, что пропускаешь игру, а потом бы тебя подали в заявке за Другим игровым столом?
И ко мне мой Капитан с подобным вопросом ни разу не заходил, например, (не знаю, как к другим игрокам). Я всегда считала своим долгом, если я уж состою в составе Команды - играть. А если я не могу играть (именно не могу, т.е. вообще не буду участвовать в Игре), то я предупреждала Капитана об этом сама, я это считала своим долгом. Меня никогда не "зазывали". Вот такая у меня "пионерская" и по словам Наташи достойная осмеяния дисциплинированность. Уж извиняйте. Конечно, наверняка, смешная для кого-то.

 Отправлено: 30.09.08 09:08. Заголовок: Luis, А тебе не каже..

Luis,
А тебе не кажется странным, что подобное информирование Коллектива о каждом своём шаге интересует только один Коллектив, и при этом даже не целиком этот Коллектив, а только четверых его участников?

 Отправлено: 30.09.08 09:56. Заголовок: Эээ, представила себ..

Эээ, представила себе описанную Льюис ситуацию. Вывешивают списки игроков, и... О ужас!
Во-первых, сильно-сильно удивлюсь (да и ситуация достаточно фантастическая и малореальная), во-вторых зайду и поинтересуюсь, "а чего это"?
Но, если такое происходит, то "неладно что-то в Датском королевстве".
Кстати, мы летом разные варианты опробовали: и у нас гости играли, и мы в гости уходили, и двое за команду оставались.
Причем все обсуждено-согласовано десять раз было, но вот вопросов из других команд "а что, "Ъ" развалился"? не избежали.
Как видите, не развалился.

 Отправлено: 30.09.08 10:14. Заголовок: Luis пишет: Но согл..

Luis пишет:

цитата:

Но согласись, Аn, всё-таки большая разница - не играть вообще, просто пропустить игру, или сказать внутри Команды ,что ты просто пропускаешь игру, а потом объявиться в составе за Другим Игровым Столом. А тем более, вообще ничего не сказать, а так поступить. В такой ситуации, на мой взгляд, единственным приемлимым выходом является именно ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ о таком решении. Причём, исходящее именно от игрока, уходящего на игру из Команды. Если данный Игрок не уведомляет Капитана о таком своём решении-можно предположить, о наличии конфликта между Игроком и Капитаном, но ДРУГИЕ-ТО ЧЛЕНЫ КОМАНДЫ ТУТ ПРИЧЁМ? Почему их не предупредить?

Мое личное мнение, это касается не только команды на форуме, а вообще в жизни.
Если ты считаешь себя частью команды (или любого общества), уважаешь команду, то о решении играть вне команды стоит сообщить и обсудить. Как бы посмотрела на меня моя команда в спортивке, если на какой-то турнир, где нас мало, я сказал что не пойду, много дел, а потом они бы меня увидели за другим игровым столом в зале??

Честно, пишу безотносительно к кому либо (потому что в свете последних событий мой пост можно легко воспринять как намек на кого-то), ибо ситуации бывают разные и даже если происходит то что я описал выше, то бывают и уважительные причины. Но в любом случае человеку нужно объясниться с членами команды, до или после этого поступка.

Кто-то говорил про крепостное право и т.д. Не знал, что элементарное уважение к обществу и команде, в которой ты играешь, теперь называется крепостным правом.

А долг перед семьей, родственниками - это тоже крепостное право?

 Отправлено: 30.09.08 10:23. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Честно, пишу безотносительно к кому либо (потому что в свете последних событий мой пост можно легко воспринять как намек на кого-то)

Да какой уж там намёк, "по наглой рыжей морде"! Анекдот знаете?

Миша, так ведь как только пришло решение поиграть в составе Канадец-Логопед-Соня-Наташа, так сразу же Канадец и сообщил об этом. Индивидуально каждый "объясняться" с командой как ты предлагаешь, действительно, не стал.
Кстати, команда не пострадала, сыграла лучше других. И при таком результате объявить о роспуске команды? Не понимаю.
Не понимаю и другого: вот такие безответственные, необязательные и неуважающие Коллектив люди оказались в Команде и сами ушли, тут бы радоваться оздоровлению и очищению рядов Команды, чего же её распускать?