Форум любителей интеллектуальных игр



АвторСообщение
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 00:06. Заголовок: Обсуждение правил


Дорогие форумчане.
Как и всегда раньше мы готовы обсуждать и ждем вашу конструктивную критику правил.

Давайте в этой теме обсуждать правила, их изменения и дополнения.

P.S. Пожалуйста не используйте тему "обсуждение правил" для обсуждения конкретных действий администрации и вынесенных санкций. Это темы не для открытого обсуждения на форуме. Но их можно лично обсудить с администрацией.


Нравится: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]


Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 09:48. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
Может всеже не стоит ограничиваться просто "галочкой" с указанием пункта нарушения? Считаю что имеет смысл всё же , поставив галочку в теме "Санкции к участникам" дать ссылку на нарушение, чтобы другие увидели насколько оно правомощно.

Если убрать слова, которые я выделила, то я полностью поддерживаю Liza и не только в отношении "одного из форумчан", а в принципе. При вынесении каждого замечния, на мой взляд, весь форум должен иметь краткую информацию, за какое конкретное нарушение, оно даётся.
Поясню, почему я против обсуждения форумчанами правомочности тех или иных действий администрации форума. Я повидала разные форумы, те в которых была полная демократия, быстро скатывались на разборки и больше ничем уже не занимались.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 76
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:08. Заголовок: Re:


Хотел бы пояснить свою позицию.

1. Администрация форума не обязана давать форуму в порядке открытой дискуссии объяснения каждой санкции к тому или иному участнику. (Пожалуй за исключением только постоянного бана с удалением профиля).

2. НО: Я готов в индивидуальном порядке отвечать на все вопросы (в личке/аське).

3. Обсуждение санкции к участникам в порядке открытой дискуссии на форуме крайне нежелательно и администрация оставляет за собой право такие сообщения переносить/удалять.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:18. Заголовок: Re:


Канадец пишет:

 цитата:
По просебе Liza и других, кому это интересно.
Первое замечение assol от 24.08.07 я поставил за её пост 20:15 в теме


`MishGun` пишет:

 цитата:
Администрация форума не обязана давать форуму в порядке открытой дискуссии объяснения каждой санкции к тому или иному участнику.

Канадец, MishGun, не потому что мне интересно знать подробности я поддержала Liza. Я всего лишь высказала своё личное мнение в теме для этого и предназначенной и мнение моё не изменилось: не для удовлетворения любопытства тех или иных форумчан, а таков должен быть порядок, как мне кажется. Открытость предотвращает многие неприятные вещи как то: слухи, пересуды...
 цитата:
Обсуждение санкции к участникам в порядке открытой дискуссии на форуме крайне нежелательно и администрация оставляет за собой право такие сообщения переносить/удалять

А вот это 100%!

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:20. Заголовок: Re:


Ой, посты перенесли куда-то? Перенесите и этот, пожалуйста, я не видела.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 76
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:23. Заголовок: Re:


Natasha
Оффтоп: Все ОК, я перестарался, часть верну обратно. Часть постов относилась непосредственно к санкциям...

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 76
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:26. Заголовок: Re:


Просто давайте разведем дискуссию на 2 части. Случай с временным баном Оли - один вопрос и он обсуждается только в индивидуальном порядке.
Объяснение санкций: нужно или нет - другой вопрос. Нужно ли давать открытые объяснения всему форуму? У нас была и обратная точка зрения, что нет, так как это вызывает те самые дискуссии.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:48. Заголовок: Re:


`MishGun`, на мой взгляд, никаких двух частей у этой дискуссии не может быть: санкции администрации к тому или иному участнику форума не обсуждаются. Это должно быть в правилах. В крайнем случае через приват, но не в открытых тредах.
А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима.
`MishGun` пишет:

 цитата:
У нас была и обратная точка зрения, что нет, так как это вызывает те самые дискуссии.

Уверена, что всё наоборот: отсуствие точной информации всегда ведёт к пересудам, не только на форуме, но и в реальной жизни. Вернее, не отсуствие информации, это бы не вело к обсуждению, меньше знаешь - крепче спишь, но тут полуинформация, про замечание все знают, о причинах начинают гадать. К тому же тайна всегда притягивает.
Но даже если и будет принято решение об информировании форумчан в случае применения к кому-то из них тех или иных санкций, то это отнюдь не означает, что теперь нужно ворошить все старые дела, закон обратной силы не имеет, что было, то было, а это на будущее.
Конечно, хотелось бы, чтобы в будущем не понадобились ни объяснения, ни санкции, но жизнь есть жизнь.

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 65

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 12:41. Заголовок: Re:


Natasha , наверное ты права, что нужно ставить в известность форумчан за что применено наказание. И действительно, довольно близкие отношения, которые существуют на нашем форуме, предполагают ясность во всём.
Но если честно, я не совсем предвижу последствия этой информации, потому что толкование некоторых сообщений может быть разным у разных людей.
В данном случае с assol я видела явные нарушения, которые не могут трактоваться двусмысленно.

Нравится: 0 
Профиль
марго
Лунная кошка




Откуда: РФ, Томилино М о
Рейтинг: 39
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 12:51. Заголовок: Re:


Natasha пишет:

 цитата:
санкции администрации к тому или иному участнику форума не обсуждаются. Это должно быть в правилах. В крайнем случае через приват, но не в открытых тредах.
А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима



Поддержу.

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 49

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 12:58. Заголовок: Re:


Natasha пишет:

 цитата:
А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима.


Вот именно кратко - нарушен такой то пункт за такой то пост. И всё - обсуждать не надо. Пусть сам себе каждый как хочет так и понимает.
И делает выводы .

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 00:37. Заголовок: Re:


Давненько хочется поднять ещё некоторые вопросы , касающиеся правил проведения командных игр. Думаю следует решить и чётко прописать в правилах следующее
1. Имеет ли право автор во время игры вмешиваться в обсуждение вопросов командой. Не важно как , за игровым столом или в личке.

Скрытый текст


2. Допустимо ли вносить изменение в вопрос (за исключемнием замеченых опечаток) уже во время игры.
Скрытый текст

3. Имеют ли право члены апелляционного жюри вмешиваться в разговор команды за игровым столом во время игры.
Скрытый текст

4. Уточнить для кого во время игры могут быть открыты столы.
Скрытый текст

5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько.

6.Должен ли автор давать админу вопросы с ответами.
Считаю что делать этого не стоит.. Предвижу что станете говорить о тестировании. Никчему это. Не страшно если вопрос слегка "не такой". К тому же где гарантия что именно мнение админа будет верно а не автора. Как автор написал - пусть так и будет.

7. Давать ли правльные ответы по ходу их выставления.
Исходя из опыта последних игр, считаю что делать этого не стоит. Пусть это будет тайной для всех до окончания игры.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 55

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 07:04. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
У меня вообще драконовское предложение-


лучше и не скажешь....
В конце-концов, для получения информации "обо всём" существуют энциклопедии, а игра - форма общения команды и ведущего.
Администрация форума, имхо, ни разу не брала на себя функции ведущего, авторы иногда берут.

Возможно, это стоит указывать перед началом игры, что бы участники могли заранее оценить предлагаемый формат.
К вопросу о - не сделать ли стандартную форму авторской заявки на игру. Где указывать, например, не только время принятия досрочек, но и время открытия сданных вопросов и возможность авторских ремарок...
Оффтоп: Хотя, поглядев на "послеигровой вынос авторов" после нескольких игр, желание вести игру сильно уменьшается...
Liza пишет:

 цитата:
5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько.


Сошласна на 100%. Всё-таки это оперон с неопределённым статусом...


Нравится: 0 
Профиль
Генрих
Переменный участник




Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 19

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Покемоны против авитаминоза"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 07:23. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
В спортивке как - автор выслал вопрос и слухом-духом не знает как и кто на нем играет. Только спокойно - не упрекайте тем что снова о спортивке, я знаю что это форум и что здесь свои законы.....


Ну, не совсем так. И на спортивках присутствуют авторы, и в ОД мы видели их много раз. Наблюдали за ними, получая удовольствие (помните, наблюдение зе наблюдающим?).
Следить, как разруливают твой вопрос - это очень сильно наслаждение. И пусть это будет являться своеобразной наградой для автора за составленный пакет. Отлучать от столов было бы несправедливо, конечно. Есть в этом что-то действительно драконовское, что-то из социализма, из строя, при котором "дабы чего не вышло" запрещалось все. Когда из-за малопонятного поступка одного страдало все сообщество.
Конечно, авторам, вступающим в переписку со столами, кидающим во время обсуждения реплики типа "а вот за другими столами уже (еще не)..." и другие подобные, должно быть разъяснено (указано ).
Пресекать подобное необходимо. В этом ЛИЗУ поддерживаю. Особенно учитывая момент появления ее поста.
У нас есть Общие вопросы на каждую игру. Там и стоит отражать действия автора во время игры. Что касается "личек" - с этим надо смириться и принять. Как был принят гуглеж. Если есть у кого желание сговориться, то это будет сделано. Личка, ася, мыло - это уже вторично.
Liza пишет:

 цитата:
Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры.
Хотя....


Конечно, непропеченые блины и в зубах вязнут и на кишечник действуют. Тяжелая это пища..
Liza пишет:

 цитата:
5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько.


Тоже догадываюсь о персоналиях. И тоже поддерживаю - не стоит этого делать. Кому-то из админов...
Liza пишет:

 цитата:
Должен ли автор давать админу вопросы с ответами.
Считаю что делать этого не стоит..


Вот теряюсь тут. С одной стороны кто-то должен принять вопрос "на ухо" перед тем, как впрос будет выложен. Тест - дело нужное.
Но с другой стороны - видел, как радуется команда, поздравляют игроки друг друга. А админ просто ошибся, трактуя твой ответ, расширил допуск верности.
Снятое очко почему-то ранит команду больше, чем неначисленное. Об этом помнить необходимо.
Liza пишет:

 цитата:
Давать ли правльные ответы по ходу их выставления.
Исходя из опыта последних игр, считаю что делать этого не стоит. Пусть это будет тайной для всех до окончания игры.


Спорно. Досрочки, ИМХО, должны оцениваться сразу. Это позволит сузить круг обсуждаемых вопросов. При своевременной неоценке вопросов все равно они будут сидеть в подкорке. И мучать: а может, так надо было?
Кроме того правильный ответ прибавляет силы. Как ни странно, также действует и ответ неправильный.
На пакете северодвинцев я сам просил Канадца не тянуть с ответами. Это и окончание игры ускорло. И дало больше времени командам на подготовку апелляций (незачли в среду - формулируем апелляцию двое суток).

Сгоряча можно только глупость сморозить. Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 31

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 09:59. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры.

Несмотря на то, что однажды такое произошло именно с моим вопросом, полностью поддерживаю это предложение. Я даже хотела бы, чтобы такой вопрос был снят в ходе игры, в тот момент, когда эта некорректность обнаружена.

В другом разделе прозвучало такое предложение:

Romashka пишет:
 цитата:
- автор пакета обязан указывать источник информации. В качестве источника могут выступать и личные наблюдения автора, но не стоит ими злоупотреблять.

Я тоже считаю, что после окончания игры автор должен не просто сказать: "ответ правильный", а непременно дать свой ответ с указанием источника информации.

Liza пишет:
 цитата:
Кроме вышесказанного, мне ещё интересно, что из себя представляет этот "стандартный протокол" .
Получается такая картина. Его изменили установив нижний лимит времени. А что был верхний ? Такой вывод напрашивается из объяснений автора.
И какой считать верхним а какой нижним? И кто же всё-таки победить может ?

Мне кажется, что после того, как автор вопросов дал ответы и подведены итоги игры, появление такого поста - нонсенс. А ведь и у меня, подозреваю, что и у других игроков, осталось такое же непонимание сути этого вопроса.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 31

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 11:13. Заголовок: Re:


Хочу добавить, что не админу до игры автор пакета вопросов должен дать ответы и ссылки, а в конце игры при объявлении результатов каждой команды. Иначе на админа ложится слишком большая нагрузка. В среднем пакет состоит из 12-и вопросов, занчит, он должен открыть 12 ссылок, прочитать их внимательно и сверить с вопросом, соответствуют ли данные вопроса и ответ содержанию ссылок.


Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 12:19. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
Тоже догадываюсь о персоналиях.


Давайте персоналии обсуждать не будем и не стоит искать сходство "с реально действующими лицами"
Обсуждаем правила.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 12:34. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
И на спортивках присутствуют авторы, и в ОД мы видели их много раз.

но они никак не вмешиваются вобсуждение вопросов.
А на спортивках если кто и присутствует, то вряд ли слышит обсуждение команды.
Я считаю так, что у нас есть раздел вопросови ответов - вот там , пожалуйста, ведите диалог автор-игрок. Этот раздел своего рода тренировка на форуме. А командная игра по типу турнира. И поэтому следует отнестись к этому серьезней. Пусть автор наблюдает - но молча .
И даже общие вопросы это тоже внутренний разговор команды. Сюда тоже , если не просят, не стои никому мешаться из наблюдающих.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 13:00. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
Что касается "личек" - с этим надо смириться и принять.


Смириться могу, но принять - нет.
Генрих пишет:

 цитата:
Если есть у кого желание сговориться, то это будет сделано.

естественно.
У каждого свое отношение к возможным подсказкам и намекам. Но когда во время игры мне почти прямым текстом было сказано, что одна из версий не верная, я прекратила обсуждать вопрос, сказав причину капитану. И команда может подтвердить что даже не намекнула о том что версия неверная. Они её усиленно обсуждали дальше. И ответ всё-же смогли найти. Так вот, зачем было автору лишать команду игрока ?
По себе знаю как руки чешутся что-то намекнуть. И тоже наверняка грешок имеется. Но если буду знать что нельзя, то уж ...

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 69

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 00:20. Заголовок: Re:


Было бы неплохо заранее знать сколько будет вопросов на конкретную игру.

Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 101
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 01:10. Заголовок: Re:


Оффтоп: Логопед пишет:

 цитата:
Было бы неплохо заранее знать сколько будет вопросов на конкретную игру.


Оленька, только тебе, по секрету: на 40 (юбилейную) игру будет оооооочень много вопросов Только не пугайся, вы их шустро расщёлкаете


"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [см. все]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет