Отправлено: 11.08.07 00:06. Заголовок: Обсуждение правил

Дорогие форумчане.
Как и всегда раньше мы готовы обсуждать и ждем вашу конструктивную критику правил.

Давайте в этой теме обсуждать правила, их изменения и дополнения.

P.S. Пожалуйста не используйте тему "обсуждение правил" для обсуждения конкретных действий администрации и вынесенных санкций. Это темы не для открытого обсуждения на форуме. Но их можно лично обсудить с администрацией.

 Отправлено: 23.02.08 00:44. Заголовок: Канадец а про конец ..

Канадец а про конец просто нет ни слова. И про техническое поражение тоже.

 Отправлено: 23.02.08 00:50. Заголовок: Настя пишет: а про ..

Настя пишет:

цитата:

а про конец просто нет ни слова. И про техническое поражение тоже.

Я ответил на это в общей теме, при том в самом начале дискуссии. У нас на данный момент действительно нет пункта правил, который бы регламентировал эту ситуацию.

 Отправлено: 23.02.08 01:42. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Прецедентов не было таких...

Единственная немного схожая ситуация, которая была у нас, это когда автор несколько раз призывал команду сдать ответы, а она всё это не делала (правда и не обсуждала тоже), и когда срок ответов был превышен чуть-ли не на 12 часов, лишь тогда автор зачёл "неответ" по этим вопросам и не стал больше ждать появления команды.
Но с другой стороны, в те незапамятные времена, когда я играл и был капитаном, я сам делал всё от меня зависещее, чтобы ответить вовремя. И мне очень хорошо понятна как раз позиция тех, кто отвечает заранее в четверг или рано утром в пятницу с тем, чтобы успеть в заданный срок.

 Отправлено: 23.02.08 01:54. Заголовок: Но вот что из этого ..

Но вот что из этого стоит вынести...
У нас в апелляциях было мудрое правило - нельзя апеллировать на незачет другой команде. Именно с целью избежания конфликтов.

Давайте распространим это на игру в принципе. Решение принимает дежурный админ, как судья в футболе, его решения не оспариваются и не отменяются.

Предлагаю в правилах, во избежания конфликтов официально запретить открытое обсуждение в форуме:

время сдачи другими командами ответов и имел ли право дежурный админ их принимать

качество обсуждения команды другого стола (как намек на то, что с бухты-барахты вдруг появляется ответ) и не было ли чего такого...

другие причины, побуждающие автора поста убеждать остальных, что команде нельзя засчитывать ответ

 Отправлено: 23.02.08 01:59. Заголовок: Читая данную "ди..

Читая данную "дискуссию" и просмотрев некоторые темы игры, хочу заметить еще такой момент. Просто чтобы имели ввиду на дальнейшее.
Одна команда во-время дает ответ на вопрос. Этот ответ не верный, поскольку является только частью требуемого ответа. Админ указывает команде что у них не верно и требует ответиить послностью. Команда в данном случае всё равно ответила не верно. Но , хочу сказать, что в данной ситуации админ не должен был указывать команде что уних не полностью ответ. Это тоже самое что он сказал кому другому, мол у вас не верно , дайте верный ответ. В данной ситуации вопрос был у команды перед глазами почти 4 дня и команда просто не удосужилась его прочитать и понять что от них требуется. И какие то дополнительные минуты здесь роли уже не играли.
Не ищите команду, не сверяйте время, это просто к сведению. Если написано "Ответ команды" значит ответ дан и его просто надо принять без никаких подсказок админа и требований дать другой ответ. А то что команда не внимательна , это её проблема.

 Отправлено: 23.02.08 02:02. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Предлагаю в правилах, во избежания конфликтов официально запретить открытое обсуждение в форуме:

вижу что проще написать, что на форуме разрешается.....короче будет
Скрытый текст

извини

 Отправлено: 23.02.08 02:04. Заголовок: Канадец пишет: У на..

Канадец пишет:

цитата:

У нас на данный момент действительно нет пункта правил, который бы регламентировал эту ситуацию.

зато у нас все правила имеют обратный ход, т е правило может быть принято потом, а вот отвечать за его несоблюдение надо уже сейчас -

цитата:

в некоторых случаях для разрешения спорной ситуации по общему согласию администраторов и большинства модераторов может быть принято решение, не предусмотренное данными Правилами; в этом случае Правила претерпевают немедленные изменения.

это лишает смысла всякую апелляцию к существующим правилам.

 Отправлено: 23.02.08 02:20. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Предлагаю в правилах, во избежания конфликтов официально запретить открытое обсуждение в форуме: время сдачи другими командами ответов и имел ли право дежурный админ их принимать качество обсуждения команды другого стола (как намек на то, что с бухты-барахты вдруг появляется ответ) и не было ли чего такого... другие причины, побуждающие автора поста убеждать остальных, что команде нельзя засчитывать ответ

Замалчивание проблемы ещё никогда не решало проблемы...

 Отправлено: 23.02.08 02:20. Заголовок: `MishGun` п..

`MishGun` пишет:

цитата:

на избежание того, когда одна команда требует незачета другой.

Согласна что не должно быть такого. Только не запретами это должно достигаться а справедливостью судей и разумными правилами.
По поводу зачета с опозданием сдачи вопроса предлагаю малое время (минут 20) вообще в зачет не брать. Но если команда сдает ответ спустя пару часов, то принимать с условием что после истечения времени сдачи ответа не велось обсуждение данного вопроса и капитана на форуме в это время небыло.
Также обратить внимание на то , что после того как команда написала "Ответ команды" , админ (или ведущий) просто принимает ответ, без требования дать верный. Это игра и то что кто-то не ответил , к счастью, не смертельно.
Миша, представь , что твоя команда стремилась всё сдать вовремя и дала не верный ответ. А другая тянула, ей подсказали что не верно и она сдает со значительным опозданием верный ответ и выигрывает . Каково тебе будет? Не обидно ? Да, это не проблема мирового значения, но всё же хочется играть по правилам.
Скрытый текст

Не ищите сходства, возможно чистое совпадение.

 Отправлено: 23.02.08 02:21. Заголовок: Настя Поэтому лично..

Настя
Поэтому лично я стараюсь оперировать не правилами, а своим здравым смыслом. Иногда чувствами.
Если же я окажусь неправ, на это есть другие админы, которые меня поправят. И больше чем замечание я все равно один сделать не смогу

В правилах мы фиксируем то, на чем обожглись, конкретизируем это. Выражаем, какое поведение мы ожидаем от другихт участников.
Но глупо же, если человек явно ведет себя неподобающе, а ему ничего нельзя сделать, потому что это непредусмотрено правилами...

 Отправлено: 23.02.08 02:22. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

сформулировано криво, но в реальности это просто направлено на избежание того, когда одна команда требует незачета другой. У нас такого никогда не было. Сегодня прецедент. Неприятный прецедент. И хотелось бы его в будущем избежать. Ну не должна одна команда требовать незачета другой, разглядев время сдачи ответов...

А может лучше это разрешить, только не в общей теме, а в апелляционном столе и при соблюдении определённых правил и условий?

 Отправлено: 23.02.08 02:27. Заголовок: Настя, Если хочешь,..

Настя,
Если хочешь, я готов продолжить с тобой обсуждение правил, только не здесь, а в другой теме. Что же касается приведённой тобой цитаты, то не так просто принять единогласное решение админов одновременно с решениеи большинством голосов модераторов. Так что это, скорее, исключительная ситуация, а не норма.
Оффтоп: upd: перенёс сюда вслед за Настиным сообщением.

 Отправлено: 23.02.08 02:29. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Но глупо же, если человек явно ведет себя неподобающе, а ему ничего нельзя сделать, потому что это непредусмотрено правилами...

если рассуждать теоретически, то никто из глупо себя ведущих не ограничивался однократным глупосебяведением.
И поправки за это время вполне можно было внести.

 Отправлено: 23.02.08 02:30. Заголовок: Настя пишет: если р..

Настя пишет:

цитата:

если рассуждать теоретически, то никто из глупо себя ведущих не ограничивался однократным глупосебяведением.

гм, моя ваша не понять...
это про что?

 Отправлено: 23.02.08 02:33. Заголовок: Настя пишет: а где ..

Настя пишет:

цитата:

а где в правилах про время окончания игры?

так давайте добавим если нет. Вообще-то это само собой разумеется . Да и пишется постоянно время начала и окончания игры и в теме и вверху форума. Если окончание игры не имеет значения то зачем его указывать ?

 Отправлено: 23.02.08 02:33. Заголовок: `MishGun` оп..

`MishGun` опять же, чисто теоретически.

Допустим, форумчанин NN регулярно высказывается в общей теме обидно для форумчан MM, KK и LL.

За это время можно вполне внести в правила изменения, проинформировать NN об изменении в правилах и после этого, если ситуация повторяется, начать меры пресечения.

Времени хватит.

 Отправлено: 23.02.08 02:36. Заголовок: Там специально тему ..

Там специально тему завели для таких дискуссий.

Шапка это не правила. И меры пресечения (техническое поражение) в ней не оговариваются.

ИМХО, необходимо следовать БУКВЕ правил - их у нас не так уж много.

 Отправлено: 23.02.08 02:38. Заголовок: Ребята, "мой ваш..

Ребята, "мой ваша не понимает" . Вы добываетесь сделать игру бесконечной или как ?

 Отправлено: 23.02.08 02:38. Заголовок: В правилах, время о..

В правилах, время окончания игры указано - 13:00.
Но ни слова нет про технический незачет и что делать, если команда вовремя не сдает ответ.

Поэтому насчет правил - здесь все было на усмотрение дежурного админа.

Канадец пишет:

цитата:

Замалчивание проблемы ещё никогда не решало проблемы...

Так не о замалчивании речь. А о том, что такие вопросы нужно решать не раздуванием скандала в открытом форуме, а тихо-мирно в личке в дежурным админом. Но если уж админ сказал "да ладно, верно же ответили, ну что ты цепляешься", значит не стоит раздувать это дальше.

Вот пример. Я ошибся в счете и "обсчитал" Покемонов в прошлой (или позапрошлой) игре на 1 очко.
Борис не стал это обсуждать в открытом форуме, а написал мне в личку. Явная ошибка была быстро исправлена.

Liza пишет:

цитата:

Миша, представь , что твоя команда стремилась всё сдать вовремя и дала не верный ответ. А другая тянула, ей подсказали что не верно и она сдает со значительным опозданием верный ответ и выигрывает . Каково тебе будет? Не обидно ?

Если честно, я даже не смотрю чужие обсуждения. Только количество плюсов и минусов. Ну только иногда, по особо интересным вопросам - заглядываю.
Мне обидно только когда нам вопрос несправедливо не засчитывают. А чужие очки я никогда не оспаривал.

 Отправлено: 23.02.08 02:42. Заголовок: И всё же хотелось бы..

И всё же хотелось бы господа админы, чтобы обратили внимание на эти предложения. Поэтому дублирую.

Liza пишет:

цитата:

По поводу зачета с опозданием сдачи вопроса предлагаю малое время (минут 20) вообще в зачет не брать. Но если команда сдает ответ спустя пару часов, то принимать с условием что после истечения времени сдачи ответа не велось обсуждение данного вопроса и капитана на форуме в это время небыло. Также обратить внимание на то , что после того как команда написала "Ответ команды" , админ (или ведущий) просто принимает ответ, без требования дать верный. Это игра и то что кто-то не ответил , к счастью, не смертельно.