Отправлено: 06.12.08 13:37. Заголовок: Зрители на турнирах?

Прошу попробовать создать прецедент: пустите в зрители, пожалуйста.
Обязуюсь в игровых столах ничего не постить и ни с кем, кроме Мишгана, не говорить ни слова про КЧ.

 Отправлено: 07.12.08 02:43. Заголовок: Lana пишет: А если ..

Lana пишет:

цитата:

А если не говорить о неодоверии? Нет его,будем считать так.Предположим,что все проголосовали за этот самый институт. Но чем больше будет зрителей,тем меньше будет игроков - многие захотят отдохнуть,посидеть-посмотреть,не напрягаясь. Что же хорошего? Кто играть-то будет?

То есть отсутствие зрителей - это средство заставить играть? Интересный подход. Никогда не думал об этом с этой стороны...
Lana, Вы невнимательно меня читаете. Я написал, что я лично тоже против зрителей. Просто я не пытаюсь объснить свою позицию некой мифической заботой о том, чтобы больше человек играло.

 Отправлено: 07.12.08 02:45. Заголовок: Хосподи,прям покрасн..

Хосподи,прям покраснела

 Отправлено: 07.12.08 02:51. Заголовок: Канадец пишет: То е..

Канадец пишет:

цитата:

То есть отсутствие зрителей - это средство заставить играть?

Интересно. А что игра на форуме это какая то обязаловка , что ещё нужно и заставлять играть? Бред какой то получается.
И играть в такой обстановке всё меньше желания. Извинте.
Ну почему постоянно изобретается велосипед ? Почему нельзя просто играть как прежде ?
У меня предложение - на определённое время отменить все игры.

 Отправлено: 07.12.08 02:54. Заголовок: Liza пишет: Ну поче..

Liza пишет:

цитата:

Ну почему постоянно изобретается велосипед ?

По моему никто ничего не изобретает.

Не от меня исходило предложение насчет зрителей.

Поступило предложение - я написал свое личное мнение что я против.
Но я не играю - играют другие.

Я попросил команды написать свое мнение (мнение команды). Неважно чем оно продиктовано - просто да или нет.

Если все да - будут зрители.

Вопрос простой. [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.12.08 02:54. Заголовок: Тем кто хочет играть..

Тем кто хочет играть без игр скучно. Можно было бы сделать , например, новогоднюю игру общей для всех. Одна команда игрет-весь форум.

 Отправлено: 07.12.08 02:54. Заголовок: Liza пишет: Ну поче..

Liza пишет:

цитата:

Ну почему постоянно изобретается велосипед ?

Liza ,а велосипед изобретается не для его изобретения,а для провоцирования вот таких вот "дискуссий",так мне кажется. К сожалению..

 Отправлено: 07.12.08 02:54. Заголовок: Liza пишет: У меня ..

Liza пишет:

цитата:

У меня предложение - на определённое время отменить все игры.

На какое определённое?
И я вообще не поняла, а почему? Только потому, что кому то хочется не играть, а выяснять отношения здесь, мы не должны играть? А может быть просто тем, кто играть не хочет - не играть и всё?

 Отправлено: 07.12.08 02:56. Заголовок: Логопед пишет: Тем ..

Логопед пишет:

цитата:

Тем кто хочет играть без игр скучно. Можно было бы сделать , например, новогоднюю игру общей для всех. Одна команда игрет-весь форум.

А зачем? Чтобы три-четыре человека играли, а остальные пришли к окончанию игры? Когда уже всё взято?

 Отправлено: 07.12.08 02:57. Заголовок: Логопед пишет: . Мо..

Логопед пишет:

цитата:

. Можно было бы сделать , например, новогоднюю игру общей для всех. Одна команда игрет-весь форум.

Еще один велосипед [взломанный сайт] ИМХО
Весь форум дружною толпою постоянно играет Блиц и в теме Вопрос-ответ.

 Отправлено: 07.12.08 02:59. Заголовок: Когда в командах кон..

Когда в командах конечно больше ответственности, но все же в Новогодней игре много авторов. Не думаю что вопросы будут легкими. Подумайте.
А лучше 2 команды, чтоб стимул был вовремя приходить.

 Отправлено: 07.12.08 02:59. Заголовок: Лара пишет: А може..

Лара пишет:

цитата:

А может быть просто тем, кто играть не хочет - не играть и всё?

Резонно.

 Отправлено: 08.12.08 17:28. Заголовок: Всем здравствуйте. ..

Всем здравствуйте.

Позвольте высказать несколько мыслей вслух по поводу зрителей. На данетке тоже было время, когда бушевали страсти, люди "кидались" друг на друга, в чем только не обвиняя игроков соседних команд. И в том, что пользуются запрещенным интернетом при отгадывании, и что в зрителях сидят шпионы, вылавливающие идеи, и ...даже что одни команды сливают ответы на свои вопросы другим командам, по старой дружбе, так сказать, и чтобы "гроба" не получилось. :) Сами понимаете, какая после этого царила атмосфера "дружбы и согласия".

Решалось, как ни странно, очень просто. В какой-то момент люди осознали, что они ходят на форум и в частности играют в ЧГК не для того, чтобы выиграть миллион, не для того, чтобы самоутвердиться за счет других, не для того, чтобы... в общем, перечислять можно довольно долго, - а для того, чтобы ПОЛУЧАТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ от игры. А какое может быть удовольствие, если вы решили задачку не самостоятельно, а подглядели подсказку? Это как играть в игру с чит-кодами. Неинтересно. И ладно бы был материальный приз, ради которого можно было бы поступиться принципами и нарушить правила. Так нет же его. После чего решили не париться и не искать "врагов народа" среди форумчан, а к соперникам в других командах относиться уважительно. И проблема как-то сама собой исчезла.

Для наглядности можно привести плюсы и минусы зрительского института:

Плюсы:
1. Не все хотят быть игроками. У кого-то не получается играть в эту игру. Кто-то стесняется. Кто-то считает что он еще "не дорос", не слишком "образован", чтобы тягаться с "зубрами и бизонами" и т.п. А вот посмотреть и порадоваться за друзей-умничек они бы с удовольствием.
2. Зрители - это хороший рекламный ход для привлечения потенциальных игроков с других ресурсов. Вживую посмотреть на процесс игры - это очень увлекательно, на самом деле. Гораздо увлекательней, чем читать обсуждения постфактум. Ведь между парой постов могло пройти несколько часов напряженного размышления! При оффлайне этого не замечаешь.
3. Игроки, которые по каким-то причинам не могут участвовать в соревновании, остаются "в теме". И не чувствуют себя "выброшенными на обочину праздника". Вполне понимаю Рамана, который патриотично держится за свою команду. Для некоторых людей игра в "чужой" команде является чем-то вроде измены и потому недопустима. Те же члены АЖ по определению играть не будут. Хотя быть в курсе всех обсуждений полезно.
4. Игрокам после игры бывает очень приятно зайти в зрительскую ложу и почитать лестные отзывы (других обычно не бывает, либо пишут хорошо, либо ничего) о своей игре. Плюс очень волнительно сразу после окончания игры попасть в зрители и увидеть обсуждения других команд (это если все стартуют в разное время).
5. Сохраняется ощущение праздника. Ведь те же спортсмены играют для зрителей, хотя и на результат тоже, и ради зарабатывания денег. Но кто играл, тот знает, что наивысшее наслаждение доставляет игра, если она нравится зрителям. А при "пустых трибунах" обычно играют наказанные за что-то команды.

Минусы:
1. Если нечистоплотные команды делегируют в зрителей своих представителей, чтобы подглядывать за чужими обсуждениями, то турнир может быть сорван, так как результ уже не будет объективным.
2. Некоторым игрокам (особенно "интровертам" по своему складу) неуютно и некомфортно играть с ощущением, что за ними "постоянно подглядывают".
3. Может быть опасение, что зрители будут ехидничать и посмеиваться за спиной Знатоков, наблюдая их потуги решить тот или иной вопрос. Соответственно, некоторым людям не нравится, что они могут оказаться предметом насмешек.

В общем, я думаю, вы поняли. Если подумать, то можно дописать еще приличное число пунктов как "за", так и "против". Мое личное мнение - форум создается прежде всего для общения. И чем больше на форум придет хороших и интересных людей - тем лучше всем. Так что я "за зрителей", так как они способствуют "притоку людей".

P.S. Все сказанное - сугубо мое ИМХО, упаси боже кого-то агитировать или лезть в чужой монастырь со своим уставом. Просто подумайте на досуге, так ли плохо - попробовать чуть по-другому взглянуть на привычные вещи. ;)

 Отправлено: 08.12.08 17:56. Заголовок: В принципе все завис..

В принципе все зависит от желания команд.

Если капитаны всех играющих команд напишут от имени команды: "Мы не против ложи зрителей" - то ложе зрителей быть [взломанный сайт]

Но если кто-то не напишет так, то нельзя их осуждать за то что

Semak пишет:

цитата:

Некоторым игрокам (особенно "интровертам" по своему складу) неуютно и некомфортно играть с ощущением, что за ними "постоянно подглядывают".

или даже за подозрение что
Semak пишет:

цитата:

Если нечистоплотные команды делегируют в зрителей своих представителей, чтобы подглядывать за чужими обсуждениями, то турнир может быть сорван, так как результ уже не будет объективным.

Оффтоп: Semak
это ни в коем случае не ответ на твой пост или комментарий к твоему посту [взломанный сайт] В том смысле что я не хочу сказать что ты кого-то осуждаешь [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.08 20:03. Заголовок: Semak пишет: 5. Сох..

Semak пишет:

цитата:

5. Сохраняется ощущение праздника. Ведь те же спортсмены играют для зрителей, хотя и на результат тоже, и ради зарабатывания денег. Но кто играл, тот знает, что наивысшее наслаждение доставляет игра, если она нравится зрителям. А при "пустых трибунах" обычно играют наказанные за что-то команды.

Но здесь я не соглашусь [взломанный сайт]
Например в спортивном ЧГК команды играют для себя, для души, а не ради зрителей.

Конечно желающих прийти и послушать не гонят. Но зрителей нет прежде всего потому что смотреть-то особо не на что. Смотреть на множество команд и гул в зале?
Если кто-то и приходит, то послушать вопрос, пообсуждать с другими зрителями и просто пообщаться.

Но мне бы не понравилось, если бы кто-то "стоял на душой" около нашего столика и слушал наше обсуждение...
Хотя все зависит именно от настроя. Если скажем предупредят что условием игры будет что будут стоять зрители около столика, я бы из-за этого от игры не отказался [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.08 20:12. Заголовок: Semak пишет: 2. Нек..

Semak пишет:

цитата:

2. Некоторым игрокам (особенно "интровертам" по своему складу) неуютно и некомфортно играть с ощущением, что за ними "постоянно подглядывают".

Мой личный настрой на игру, к сожалению, полностью исключает даже саму мысль о наличии зрителей "за спиной". [взломанный сайт]
Semak, если Команды на Данетке решили играть в присутствии наблюдателей, то это их право. Почему на ФЛИИ должно быть также?

 Отправлено: 08.12.08 20:16. Заголовок: Luis Semak же прост..

Luis
Semak же просто написал свое мнение - "плюсы" и "минусы".
А как играть - решат команды. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.08 20:18. Заголовок: `MishGun`, а..

`MishGun`, а ещё не решено?

 Отправлено: 08.12.08 20:22. Заголовок: Luis Ну на текущий ..

Luis
Ну на текущий момент зрителей нет.
Если все капитаны напишут: наша команда не против зрителей, то зрители будут.
Но у меня есть сомнения что это будет для этого чемпионата.

 Отправлено: 08.12.08 20:31. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Но у меня есть сомнения что это будет для этого чемпионата.

Очень верные сомнения. Ты хочешь столь важный вопрос решить за два часа до игры.
У нас Luis очень сильный игрок в команде. И отказаться от неё ради зрителей мы не готовы.
Что касается будущего - мы посоветуемся в команде. [взломанный сайт]

 Отправлено: 08.12.08 20:35. Заголовок: Лара Ну наши правил..

Лара
Ну наши правила позволяют решить вопрос и во время игры при общем согласии команд [взломанный сайт]

Но поскольку в целом расклад уже ясен и чемпионат стартует через полтора часа - зрителей на этом чемпионате не будет. Точка.

Для будущих игр - эта тема [взломанный сайт]