Форум любителей интеллектуальных игр



АвторСообщение
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 00:06. Заголовок: Обсуждение правил


Дорогие форумчане.
Как и всегда раньше мы готовы обсуждать и ждем вашу конструктивную критику правил.

Давайте в этой теме обсуждать правила, их изменения и дополнения.

P.S. Пожалуйста не используйте тему "обсуждение правил" для обсуждения конкретных действий администрации и вынесенных санкций. Это темы не для открытого обсуждения на форуме. Но их можно лично обсудить с администрацией.


Нравится: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 00:12. Заголовок: Re:


Итак, мы подготовили новую версию правил.
Основные изменения.
1. Правила поведения на форуме, Правила игр и Описания игровых проектов выделены в отдельные темы. Это сделано для вашего удобства. Надеемся, что теперь правила поведения станут краткими, как следствие - более понятными и доступными и перестанут "напоминать Конституцию РФ"

2. В правилах поведения мы конкретизировали ряд пунктов.


 цитата:
- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их другими символами не меняет сути дела)
- вызывающее поведение по отношению к Администраторам и Модераторам.



заменен на


 цитата:
3.3. любое оскорбительное, вызывающее, хамское или противоречащее общепринятым нормам морали поведение по отношению к форуму и отдельным форумчанам; форма проявления этого поведения (обычное сообщение, стихотворение, вопрос или ответ к нему) не меняет сути




В правилах игр мы сделали более гибким пункт


 цитата:
4.4.5.4. Двое и более форумчан, имеющие доступ к одному компьютеру, не имеют права играть в разных командах.



заменив его на


 цитата:
4.5.4. Возможность игры в разных командах двух форумчан, имеющих доступ к одному компьютеру, оставляется на усмотрение Дежурного администратора.



3. Раздел 2 "Управление форумом" упразднен.

Ждем ваших комментариев.

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 58

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 00:31. Заголовок: Re:


Миша, ведь в правилах описаны все игровые проекты. Поэтому много. Ничего страшного в этом не вижу. А вот правила поведения скорее не должны все учитывать. Если они начнут все учитывать, то.. , не знаю, по-моему, нет в этом смысла. Он потеряется и утратится что-то другое.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 00:34. Заголовок: Re:


Логопед
Да, но здесь просто была цель, чтобы правила поведения были краткими и понятными.
Поэтому мы их и отделили от информационной части и правил игр.



Нравится: 0 
Профиль
Синоптик-2
Супермагистры




Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг: 40
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 05:08. Заголовок: Re:


`MishGun`
Понятие "гуглеж" в последней редакции правил теряет смысл (как минимум, считаясь явлением негативным, обвинение в котором приравнивается к оскорблению) и вообще не определено никак - поиск ответа в сети, в справочниках, etc официально разрешены. Раз уж критика должна быть конструктивной, то, м.б., ввести градацию игр, например: "жесткая"("инструмент" отгадывания - только голова участника) и "нормальная"(для разгадывания разрешены все средства, кроме уголовно наказуемых - пытки авторов, шантаж и т.п. ).

Нравится: 0 
Профиль
Romashka
постоянный участник


Откуда: Россия, Татарстан, Набережные Челны
Рейтинг: 46
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 05:19. Заголовок: Re:


Синоптик-2 пишет:

 цитата:
пытки авторов, шантаж


и мольбы о подсказках тоже запретить

Серьезное лицо - это еще не признак ума. Улыбайтесь чаще! Нравится: 0 
Профиль
Синоптик-2
Супермагистры




Откуда: РФ, Обнинск
Рейтинг: 40
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 05:27. Заголовок: Re:


Рома, с чувством юмора у тебя все в порядке, это всем форумчанам известно. А как насчет поискать рациональное зерно в моем посте?

Нравится: 0 
Профиль
Romashka
постоянный участник


Откуда: Россия, Татарстан, Набережные Челны
Рейтинг: 46
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 05:59. Заголовок: Re:


Синоптик-2
Так эта тема уже вроде не раз поднималась, и СРМ даже игру провел, "обратную" обычной. Так что, а впрочем что толку повторяться

Серьезное лицо - это еще не признак ума. Улыбайтесь чаще! Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 11:01. Заголовок: Re:


Синоптик-2,
И каким образом вы будете проверять что отгадывание вопроса соответствует требованию "жесткой" игры, то есть все пользуются исключительно головой? Мы уже все выясняли, что это недоказуемо. И я не вижу особого смысла, если в одной игре ссылки можно помещать открытым текстом, в другой участники будут обмениваться ссылками только через личку...
А если всё это недоказуемо, то включать в правила ограничения того, что нельзя проверить, особого смысла лично я не вижу.


К тому же у нас уже было голосование, которое недвусмысленно показало отношение форумчан к этому вопросу.
http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000022-000-0-0-1181300536

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 58

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 12:10. Заголовок: Re:


То что правила поведения отделены от описания правил игр считаю правильным.
-----------------

 цитата:
- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их другими символами не меняет сути дела)


Мне кажется, что этот пункт следует добавить. Случай был.


 цитата:
3.3. любое оскорбительное, вызывающее, хамское или противоречащее общепринятым нормам морали поведение по отношению к форуму и отдельным форумчанам; форма проявления этого поведения (обычное сообщение, стихотворение, вопрос или ответ к нему) не меняет сути


Согласна.

Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 96
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 12:17. Заголовок: Re:


Логопед пишет:

 цитата:
Случай был.


И не один

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 58

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 12:20. Заголовок: Re:


Поэтому конкретизировать добавлением не лишнее.


Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 58

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 12:30. Заголовок: Re:



 цитата:
4.5.4. Возможность игры в разных командах двух форумчан, имеющих доступ к одному компьютеру, оставляется на усмотрение Дежурного администратора.


Мне кажется, что этот пункт лишь оттянет на время решение той же проблемы, которая так и не решена.Решать ее придется в спешке дежурному админу. Разное решение этого вопроса для разных пар обязательно вызовет вполне понятное недовольство.
Поэтому мне кажется, что следует разрешить(или не разрешить) людям, имеющим доступ к одному компьютеру, играть в разных командах, если они категорически не хотят в конкретной игре быть в одной команде. Естественно каждый заходит под своим ником. Можно полагаться на их честность IMHO. Можно провести голосование на этот счет с двумя возможностями выбора: да, нет.

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 58

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 12:41. Заголовок: Re:


Оффтоп: «- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их другими символами не меняет сути дела) »
Этот пункт 3.2 уже внесен в правила. Поэтому мой пост на этот счет лишний.


Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 15:36. Заголовок: Re:


Логопед пишет:

 цитата:
Мне кажется, что этот пункт лишь оттянет на время решение той же проблемы, которая так и не решена.Решать ее придется в спешке дежурному админу. Разное решение этого вопроса для разных пар обязательно вызовет вполне понятное недовольство.
Поэтому мне кажется, что следует разрешить(или не разрешить) людям, имеющим доступ к одному компьютеру, играть в разных командах, если они категорически не хотят в конкретной игре быть в одной команде. Естественно каждый заходит под своим ником. Можно полагаться на их честность IMHO. Можно провести голосование на этот счет с двумя возможностями выбора: да, нет.

Оля, я согласен с тобой. Давайте тут решим вопрос окончательно, для чего проведём голование. Все, кому важен этот вопрос , пожалуйста, проголосуете тут: http://whwhwh.borda.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0-1186835484

Нравится: 0 
Профиль
Bulba
Ёжик форума




Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 67
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль" :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль":ms30: За лучший вопрос солянки 2013-2014 года "Странный дар".
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 17:17. Заголовок: Re:


Канадец пишет:

 цитата:
проведём голование


Красивая опечатка.

Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 17:26. Заголовок: Re:


Bulba пишет:

 цитата:
Красивая опечатка.

Bulba, прошло больше часа. Исправлять на "голосование" не буду. Пусть все будут в равных условиях.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 23:20. Заголовок: Re:


Логопед
Оля, есть в правилах также новый пункт, в принципе запрещающий нецензурную лексику.
Поэтому если будет на форуме матерная ругань (не дай Бог), то это будет нарушением сразу 2-х пунктов

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 58

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 23:38. Заголовок: Re:


`MishGun` , так кто ж правила читает перед тем как написать к ним комментарий?
Оффтоп: Это я о себе

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Рейтинг: 44

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.07 23:48. Заголовок: Re:


"В нашем доме просим не выражаться !" - вот и вся суть правил поведения.
Остальное всё убрать.
Скрытый текст


Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Х
Таинственная незнакомка




Откуда: Литва, Вильнюс
Рейтинг: 41
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 00:15. Заголовок: Re:


По поводу пар (поскольку я одна тех, кто в этой категории). Что касается нас с дочкой, нам совершенно все равно, как вы решите. Во-первых, она будет появляться здесь очень не часто, во-вторых, нас вполне устраивает перспектива всегда играть в одной команде!
По поводу использования поисковиков. Я отношу себя ко второй категории (по классификации Бориса), поэтому меня устраивает нынешнее положение дел. Да, я иногда проверяю свои догадки, ведь часто ответ приходит на уровне озарения, когда совершенно не помнишь, откуда ты это знаешь и не сморозишь ли ты своим предположением какую-нибудь глупость (мне простительно - возраст все-таки! ). А искать целенаправленно с нуля - это просто скучно. Зачем тогда вообще играть - чтобы показаться здесь умнее всех? По-моему, мы совсем не за этим сюда ходим.


Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 22

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 15:43. Заголовок: Re:


`MishGun` пишет:

 цитата:
Оля, есть в правилах также новый пункт, в принципе запрещающий нецензурную лексику.
Поэтому если будет на форуме матерная ругань (не дай Бог), то это будет нарушением сразу 2-х пунктов

Какая там матерная ругань! Я не решилась в своей прошлой игре в вопросе, где надо узнать названия картин из их определения в падонковском сленге поставить картину "Свобода на баррикадах" Делакруа. Представьте как её назвали падонки.

Мата нет!

Нравится: 0 
Профиль
Кирилл
Улыбка форума




Откуда: РФ, Это город самый лучший город на земле!
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 19:03. Заголовок: Re:


`MishGun` пишет:

 цитата:
2. В правилах поведения мы конкретизировали ряд пунктов.


цитата:
- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их другими символами не меняет сути дела)
- вызывающее поведение по отношению к Администраторам и Модераторам.




заменен на


цитата:
3.3. любое оскорбительное, вызывающее, хамское или противоречащее общепринятым нормам морали поведение по отношению к форуму и отдельным форумчанам; форма проявления этого поведения (обычное сообщение, стихотворение, вопрос или ответ к нему) не меняет сути



Миша я недавно писал про эту неточность, спасибо что ее устранили!

кдол Нравится: 0 
Профиль
Кирилл
Улыбка форума




Откуда: РФ, Это город самый лучший город на земле!
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 19:05. Заголовок: Re:


Что касается про двух и более игроков имеющих доступ к одному компьютеру, то я также поддерживаю то, что они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ИГРАТЬ В ОДНОЙ КОМАНДЕ!

С уважением!

кдол Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Рейтинг: 44

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 22:34. Заголовок: Re:


Кирилл пишет:

 цитата:
я также поддерживаю то, что они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ИГРАТЬ В ОДНОЙ КОМАНДЕ!


а не наоборот стоял вопрос ?

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 22:40. Заголовок: Re:


Liza


Нравится: 0 
Профиль
Кирилл
Улыбка форума




Откуда: РФ, Это город самый лучший город на земле!
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.07 22:43. Заголовок: Re:


Liza


Ну от перемены мест слагаемых сумма не меняется, я высказал свою позицию, и она по моему совпадает с позицией большинства, судя по голосованию.

кдол Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 00:02. Заголовок: Re:


Дорогие форумчане.
Мы добавили в правила п.4


 цитата:
4. Если форумчанин публично объявляет о своем уходе с форума, то его профиль "замораживается": он переводится на премодерацию, и ему закрываются все разделы. Форумчанин может "разморозить" свой профиль, написав администрации форума.





Нравится: 0 
Профиль
Кирилл
Улыбка форума




Откуда: РФ, Это город самый лучший город на земле!
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 08:14. Заголовок: Re:


`MishGun`

То же верно.

Но зачем на премодерацию????

кдол Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 09:43. Заголовок: Re:


Кирилл
Ну типа заморозка. В принципе, для человека, публично заявившего, что покидает форум, это не имеет значения...

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Рейтинг: 44

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 12:48. Заголовок: Re:


`MishGun` но если кто-то публично заявил, что покидает форум, значит его просто надо убрать из списков участников форума. К чему эти все заморозки.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 96
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 12:50. Заголовок: Re:


Liza
Но человек может передумать и вернуться. Почему бы нет? Не откажем же мы ему в этом?

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Рейтинг: 44

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 12:56. Заголовок: Re:


Лара ну зарегистрируется...делов-то.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 13:01. Заголовок: Re:


Liza
Дык профиля жалко...

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Рейтинг: 44

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.07 13:08. Заголовок: Re:


`MishGun` пишет:

 цитата:
Дык профиля жалко...


а на них что лимит установлен :

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 00:23. Заголовок: Re:


Внесена поправка в пункт 3.12. Теперь он расширен.


 цитата:
3.12. любое разглашение (устное, письменное, на форуме, ICQ, скайпе и т.д.) содержания личных сообщений, закрытых разделов форума без согласия авторов этих сообщений и других участников дискуссии



Нравится: 0 
Профиль
Romashka
постоянный участник


Откуда: Россия, Татарстан, Набережные Челны
Рейтинг: 48
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 09:59. Заголовок: Re:


`MishGun` пишет:

 цитата:
Внесена поправка в пункт 3.12. Теперь он расширен.

цитата:
3.12. любое разглашение (устное, письменное, на форуме, ICQ, скайпе и т.д.) содержания личных сообщений, закрытых разделов форума без согласия авторов этих сообщений и других участников дискуссии


В таком случае вопрос. Если один форумчанин через ЛС оскорбляет другого форумчанина, то тот, кого оскорбляют находится в безвыходной ситуации, так как согласие на разглашение от оппонента он не получит, а разгласив без разрешения нарушит правила. Вопрос в следующем: можно ли будет отключить прием ЛС от этого участника?

Серьезное лицо – это еще не признак ума. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:07. Заголовок: Re:


Romashka
Мне этот вопрос уже задавался. Согласен что формулировка нуждается в доработке.
В ближайшее время мы дополним этот пункт.

Нравится: 0 
Профиль
Romashka
постоянный участник


Откуда: Россия, Татарстан, Набережные Челны
Рейтинг: 48
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:11. Заголовок: Re:


`MishGun`
Спасибо

Серьезное лицо – это еще не признак ума. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:23. Заголовок: Re:


Romashka пишет:

 цитата:
Если один форумчанин через ЛС оскорбляет другого форумчанина, то тот, кого оскорбляют находится в безвыходной ситуации, так как согласие на разглашение от оппонента он не получит, а разгласив без разрешения нарушит правила. Вопрос в следующем: можно ли будет отключить прием ЛС от этого участника?

В данном случае, всё равно не обязательно разглашать содержимое личных сообщений. Можно сообщить лишь о факте получения неприятных сообщений, после чего уже может/должно приниматься решение в адрес второго оппонента...

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:25. Заголовок: Re:


В общем, мы подумаем над формулировкой

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Рейтинг: 44

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:40. Заголовок: Re:


"Личка" для того и дана чтобы двое могли говорить наедине, так сказать. И одно дело если разгвор наедине на "повышенных тонах" в какой то мере а другое если это привселюдно. Двое вообще-то должны решать свои проблемы сами. И если кто-то кому то из них неугоден, не стоит требовать его наказывать только из-за этого. Значит был дан повод. И выносить привселюдно свои "оскорбления" не стоит.
Так что,может и не менять ничего ? А чтобы отключить возможность личного общения, в случае необходимости это не плохо было бы.


Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:43. Заголовок: Re:


Liza,
Поддерживаю.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:50. Заголовок: Re:


Liza
Только я не уверен, что мы сможем отключить личку...

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:54. Заголовок: Re:


OK.
Давайте пока пункт оставим пока в таком виде.
Обсуждение его продолжим. Если формулировка сырая то переделаем.

Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 10:56. Заголовок: Re:


`MishGun`,
Тоже согласен.

Нравится: 0 
Профиль
Spika



Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
Рейтинг: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 11:11. Заголовок: Re:


Не поняла запрет 3.12.
Я, например, часто с сыном игровые вопросы обсуждаю (он на форуме не зарегистрирован).
Что, тоже нельзя?

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 11:15. Заголовок: Re:


Spika
Тоже интересное замечание. Подумаем.

Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 11:16. Заголовок: Re:


Spika,
Можно. Как раз потому что он не зарегистрован у нас на форуме.

Нравится: 0 
Профиль
КитайскийНаблюдатель
постоянный участник




Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 11:16. Заголовок: Re:


Там, вероятно, имелось в виду - другим форумчанам...

Нравится: 0 
Профиль
Romashka
постоянный участник


Откуда: Россия, Татарстан, Набережные Челны
Рейтинг: 48
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 11:22. Заголовок: Re:


Канадец пишет:

 цитата:
В данном случае, всё равно не обязательно разглашать содержимое личных сообщений. Можно сообщить лишь о факте получения неприятных сообщений, после чего уже может/должно приниматься решение в адрес второго оппонента...


Доказать просто что-то трудно без предъявления фактов.
Оффтоп: Упаси Бог с таким столкнуться
Liza
Согласен. Но как тогда быть, если ты не можешь сказать об этом даже админам, а человек всё равно продолжает донимать. ИМХО проще мне просто не получать от него ЛС.
Оффтоп: Это всё теоретически. Фактов, из-за которых я бы стал уточнять этот вопрос не было, и надеюсь не будет

Серьезное лицо – это еще не признак ума. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 74
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 11:32. Заголовок: Re:


Romashka пишет:

 цитата:
Доказать просто что-то трудно без предъявления фактов.

Так это и так доказать трудно. Это всё равно будет лишь твоё слово против его слова. И разглашение содержимого лички в этом тебе не поможет.

Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 96
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:10. Заголовок: Re:


Мы перенесли обсуждение правил в этот раздел. Здесь для него более удобное место. Для гостей останутся сами правила и приветствия.

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Bulba
Ёжик форума




Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 68
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль" :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль":ms30: За лучший вопрос солянки 2013-2014 года "Странный дар".
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:23. Заголовок: Re:


Romashka пишет:

 цитата:
Но как тогда быть, если ты не можешь сказать об этом даже админам, а человек всё равно продолжает донимать.


Если ты просишь человека не слать тебе ЛС, а он продолжает тебя донимать, то это является фактом спама, а спам -это нарушение правил пользования форумом. Поэтому, в таком случае можно обратиться к администрации форума с просьбой принять меры к нарушителю.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:28. Заголовок: Re:


Bulba
В таком случае, может и поставить в качестве дополнения "за исключением тех случаев, если это личное сообщение нарушает правила форума"?


Нравится: 0 
Профиль
Romashka
постоянный участник


Откуда: Россия, Татарстан, Набережные Челны
Рейтинг: 49
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:30. Заголовок: Re:


Bulba
Мудро

Серьезное лицо – это еще не признак ума. Все глупости на земле совершались именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! Нравится: 0 
Профиль
Bulba
Ёжик форума




Откуда: Беларусь, Минск
Рейтинг: 68
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль" :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль":ms30: За лучший вопрос солянки 2013-2014 года "Странный дар".
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:46. Заголовок: Re:


`MishGun` , а зачем, если то, что я описал и так попадает под действие правил? А остальные случаи , как и содержание самих ЛС ,не должны волновать администрацию, на то они и ЛИЧНЫЕ.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 72
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.07 18:50. Заголовок: Re:


OK.
В таком случае, пункт 3.12 пока оставляем без изменений (точнее как изменили).

Хотел бы еще раз подчеркнуть для всех форумчан, что любые обоснованные предложения по изменению правил только приветствуются.



Нравится: 0 
Профиль
Jessica
постоянный участник




Откуда: Чехия, Прага
Рейтинг: 13

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Покемоны против авитаминоза"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 08:38. Заголовок: Re:


Предлагаю внести в правила хотя бы основные требования к составлению вопросов на игру

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 49

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 08:47. Заголовок: Re:


У меня предложение к управленческуму аппарату форума.
Не знаю как другим, а мне интересно за что конкретно стоят замечания одному из форумчан. Я перечитала , например, вчерашние посты и не заметила ничего проитивоестественного, грубого, хамского, оскорбляющего личности.
Может всеже не стоит ограничиваться просто "галочкой" с указанием пункта нарушения? Считаю что имеет смысл всё же , поставив галочку в теме "Санкции к участникам" дать ссылку на нарушение, чтобы другие увидели насколько оно правомощно.
Мне известна причина только одной галочки, считаю что замечание за подобный "проступок" следовало бы ставить как минимум половине форума. Но админу "так захотелось" поступить именно к одному человеку.
Интересно было бы увидеть и причину других замечаний конкретно не просто с указанием пункта.


Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 09:02. Заголовок: Re:


Jessica , извини, я хочу ещё пару слов сказать о личке и перейдём к вопросам.

На всех форумах, которые я видела, приват (личка) технически устроен лучше. Во-первых, там есть 4 папки: входящие, исходящие, отправленные и сохранённые. Увидев, что у тебя есть новое сообщение, нажимаешь на "Новые сообщения" и видишь не сам текст, а только тему сообщения и от кого оно. Ты можешь нажать на него и читать, пока ты этого не сделал, у отправителя письмо висит в "исходящих", как только открыл - оно переходит в "отправленные". Но ты можешь не открывать новое сообщение, а тут же его стереть и об этом отправитель тоже будет знать, у него письмо из "исходящих" исчезнет, но и в "отправленных" не появится.
При таком устройстве привата нет никакой необходимости жаловаться модератору, не читай письма того, кто тебе неприятен и всё.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 09:48. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
Может всеже не стоит ограничиваться просто "галочкой" с указанием пункта нарушения? Считаю что имеет смысл всё же , поставив галочку в теме "Санкции к участникам" дать ссылку на нарушение, чтобы другие увидели насколько оно правомощно.

Если убрать слова, которые я выделила, то я полностью поддерживаю Liza и не только в отношении "одного из форумчан", а в принципе. При вынесении каждого замечния, на мой взляд, весь форум должен иметь краткую информацию, за какое конкретное нарушение, оно даётся.
Поясню, почему я против обсуждения форумчанами правомочности тех или иных действий администрации форума. Я повидала разные форумы, те в которых была полная демократия, быстро скатывались на разборки и больше ничем уже не занимались.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 76
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:08. Заголовок: Re:


Хотел бы пояснить свою позицию.

1. Администрация форума не обязана давать форуму в порядке открытой дискуссии объяснения каждой санкции к тому или иному участнику. (Пожалуй за исключением только постоянного бана с удалением профиля).

2. НО: Я готов в индивидуальном порядке отвечать на все вопросы (в личке/аське).

3. Обсуждение санкции к участникам в порядке открытой дискуссии на форуме крайне нежелательно и администрация оставляет за собой право такие сообщения переносить/удалять.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:18. Заголовок: Re:


Канадец пишет:

 цитата:
По просебе Liza и других, кому это интересно.
Первое замечение assol от 24.08.07 я поставил за её пост 20:15 в теме


`MishGun` пишет:

 цитата:
Администрация форума не обязана давать форуму в порядке открытой дискуссии объяснения каждой санкции к тому или иному участнику.

Канадец, MishGun, не потому что мне интересно знать подробности я поддержала Liza. Я всего лишь высказала своё личное мнение в теме для этого и предназначенной и мнение моё не изменилось: не для удовлетворения любопытства тех или иных форумчан, а таков должен быть порядок, как мне кажется. Открытость предотвращает многие неприятные вещи как то: слухи, пересуды...
 цитата:
Обсуждение санкции к участникам в порядке открытой дискуссии на форуме крайне нежелательно и администрация оставляет за собой право такие сообщения переносить/удалять

А вот это 100%!

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:20. Заголовок: Re:


Ой, посты перенесли куда-то? Перенесите и этот, пожалуйста, я не видела.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 76
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:23. Заголовок: Re:


Natasha
Оффтоп: Все ОК, я перестарался, часть верну обратно. Часть постов относилась непосредственно к санкциям...

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 76
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:26. Заголовок: Re:


Просто давайте разведем дискуссию на 2 части. Случай с временным баном Оли - один вопрос и он обсуждается только в индивидуальном порядке.
Объяснение санкций: нужно или нет - другой вопрос. Нужно ли давать открытые объяснения всему форуму? У нас была и обратная точка зрения, что нет, так как это вызывает те самые дискуссии.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 29

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 11:48. Заголовок: Re:


`MishGun`, на мой взгляд, никаких двух частей у этой дискуссии не может быть: санкции администрации к тому или иному участнику форума не обсуждаются. Это должно быть в правилах. В крайнем случае через приват, но не в открытых тредах.
А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима.
`MishGun` пишет:

 цитата:
У нас была и обратная точка зрения, что нет, так как это вызывает те самые дискуссии.

Уверена, что всё наоборот: отсуствие точной информации всегда ведёт к пересудам, не только на форуме, но и в реальной жизни. Вернее, не отсуствие информации, это бы не вело к обсуждению, меньше знаешь - крепче спишь, но тут полуинформация, про замечание все знают, о причинах начинают гадать. К тому же тайна всегда притягивает.
Но даже если и будет принято решение об информировании форумчан в случае применения к кому-то из них тех или иных санкций, то это отнюдь не означает, что теперь нужно ворошить все старые дела, закон обратной силы не имеет, что было, то было, а это на будущее.
Конечно, хотелось бы, чтобы в будущем не понадобились ни объяснения, ни санкции, но жизнь есть жизнь.

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 65

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 12:41. Заголовок: Re:


Natasha , наверное ты права, что нужно ставить в известность форумчан за что применено наказание. И действительно, довольно близкие отношения, которые существуют на нашем форуме, предполагают ясность во всём.
Но если честно, я не совсем предвижу последствия этой информации, потому что толкование некоторых сообщений может быть разным у разных людей.
В данном случае с assol я видела явные нарушения, которые не могут трактоваться двусмысленно.

Нравится: 0 
Профиль
марго
Лунная кошка




Откуда: РФ, Томилино М о
Рейтинг: 39
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 12:51. Заголовок: Re:


Natasha пишет:

 цитата:
санкции администрации к тому или иному участнику форума не обсуждаются. Это должно быть в правилах. В крайнем случае через приват, но не в открытых тредах.
А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима



Поддержу.

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 49

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 12:58. Заголовок: Re:


Natasha пишет:

 цитата:
А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима.


Вот именно кратко - нарушен такой то пункт за такой то пост. И всё - обсуждать не надо. Пусть сам себе каждый как хочет так и понимает.
И делает выводы .

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 00:37. Заголовок: Re:


Давненько хочется поднять ещё некоторые вопросы , касающиеся правил проведения командных игр. Думаю следует решить и чётко прописать в правилах следующее
1. Имеет ли право автор во время игры вмешиваться в обсуждение вопросов командой. Не важно как , за игровым столом или в личке.

Скрытый текст


2. Допустимо ли вносить изменение в вопрос (за исключемнием замеченых опечаток) уже во время игры.
Скрытый текст

3. Имеют ли право члены апелляционного жюри вмешиваться в разговор команды за игровым столом во время игры.
Скрытый текст

4. Уточнить для кого во время игры могут быть открыты столы.
Скрытый текст

5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько.

6.Должен ли автор давать админу вопросы с ответами.
Считаю что делать этого не стоит.. Предвижу что станете говорить о тестировании. Никчему это. Не страшно если вопрос слегка "не такой". К тому же где гарантия что именно мнение админа будет верно а не автора. Как автор написал - пусть так и будет.

7. Давать ли правльные ответы по ходу их выставления.
Исходя из опыта последних игр, считаю что делать этого не стоит. Пусть это будет тайной для всех до окончания игры.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 55

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 07:04. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
У меня вообще драконовское предложение-


лучше и не скажешь....
В конце-концов, для получения информации "обо всём" существуют энциклопедии, а игра - форма общения команды и ведущего.
Администрация форума, имхо, ни разу не брала на себя функции ведущего, авторы иногда берут.

Возможно, это стоит указывать перед началом игры, что бы участники могли заранее оценить предлагаемый формат.
К вопросу о - не сделать ли стандартную форму авторской заявки на игру. Где указывать, например, не только время принятия досрочек, но и время открытия сданных вопросов и возможность авторских ремарок...
Оффтоп: Хотя, поглядев на "послеигровой вынос авторов" после нескольких игр, желание вести игру сильно уменьшается...
Liza пишет:

 цитата:
5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько.


Сошласна на 100%. Всё-таки это оперон с неопределённым статусом...


Нравится: 0 
Профиль
Генрих
Переменный участник




Откуда: Россия, Мурманск
Рейтинг: 19

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Покемоны против авитаминоза"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 07:23. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
В спортивке как - автор выслал вопрос и слухом-духом не знает как и кто на нем играет. Только спокойно - не упрекайте тем что снова о спортивке, я знаю что это форум и что здесь свои законы.....


Ну, не совсем так. И на спортивках присутствуют авторы, и в ОД мы видели их много раз. Наблюдали за ними, получая удовольствие (помните, наблюдение зе наблюдающим?).
Следить, как разруливают твой вопрос - это очень сильно наслаждение. И пусть это будет являться своеобразной наградой для автора за составленный пакет. Отлучать от столов было бы несправедливо, конечно. Есть в этом что-то действительно драконовское, что-то из социализма, из строя, при котором "дабы чего не вышло" запрещалось все. Когда из-за малопонятного поступка одного страдало все сообщество.
Конечно, авторам, вступающим в переписку со столами, кидающим во время обсуждения реплики типа "а вот за другими столами уже (еще не)..." и другие подобные, должно быть разъяснено (указано ).
Пресекать подобное необходимо. В этом ЛИЗУ поддерживаю. Особенно учитывая момент появления ее поста.
У нас есть Общие вопросы на каждую игру. Там и стоит отражать действия автора во время игры. Что касается "личек" - с этим надо смириться и принять. Как был принят гуглеж. Если есть у кого желание сговориться, то это будет сделано. Личка, ася, мыло - это уже вторично.
Liza пишет:

 цитата:
Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры.
Хотя....


Конечно, непропеченые блины и в зубах вязнут и на кишечник действуют. Тяжелая это пища..
Liza пишет:

 цитата:
5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько.


Тоже догадываюсь о персоналиях. И тоже поддерживаю - не стоит этого делать. Кому-то из админов...
Liza пишет:

 цитата:
Должен ли автор давать админу вопросы с ответами.
Считаю что делать этого не стоит..


Вот теряюсь тут. С одной стороны кто-то должен принять вопрос "на ухо" перед тем, как впрос будет выложен. Тест - дело нужное.
Но с другой стороны - видел, как радуется команда, поздравляют игроки друг друга. А админ просто ошибся, трактуя твой ответ, расширил допуск верности.
Снятое очко почему-то ранит команду больше, чем неначисленное. Об этом помнить необходимо.
Liza пишет:

 цитата:
Давать ли правльные ответы по ходу их выставления.
Исходя из опыта последних игр, считаю что делать этого не стоит. Пусть это будет тайной для всех до окончания игры.


Спорно. Досрочки, ИМХО, должны оцениваться сразу. Это позволит сузить круг обсуждаемых вопросов. При своевременной неоценке вопросов все равно они будут сидеть в подкорке. И мучать: а может, так надо было?
Кроме того правильный ответ прибавляет силы. Как ни странно, также действует и ответ неправильный.
На пакете северодвинцев я сам просил Канадца не тянуть с ответами. Это и окончание игры ускорло. И дало больше времени командам на подготовку апелляций (незачли в среду - формулируем апелляцию двое суток).

Сгоряча можно только глупость сморозить. Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 31

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 09:59. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры.

Несмотря на то, что однажды такое произошло именно с моим вопросом, полностью поддерживаю это предложение. Я даже хотела бы, чтобы такой вопрос был снят в ходе игры, в тот момент, когда эта некорректность обнаружена.

В другом разделе прозвучало такое предложение:

Romashka пишет:
 цитата:
- автор пакета обязан указывать источник информации. В качестве источника могут выступать и личные наблюдения автора, но не стоит ими злоупотреблять.

Я тоже считаю, что после окончания игры автор должен не просто сказать: "ответ правильный", а непременно дать свой ответ с указанием источника информации.

Liza пишет:
 цитата:
Кроме вышесказанного, мне ещё интересно, что из себя представляет этот "стандартный протокол" .
Получается такая картина. Его изменили установив нижний лимит времени. А что был верхний ? Такой вывод напрашивается из объяснений автора.
И какой считать верхним а какой нижним? И кто же всё-таки победить может ?

Мне кажется, что после того, как автор вопросов дал ответы и подведены итоги игры, появление такого поста - нонсенс. А ведь и у меня, подозреваю, что и у других игроков, осталось такое же непонимание сути этого вопроса.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 31

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 11:13. Заголовок: Re:


Хочу добавить, что не админу до игры автор пакета вопросов должен дать ответы и ссылки, а в конце игры при объявлении результатов каждой команды. Иначе на админа ложится слишком большая нагрузка. В среднем пакет состоит из 12-и вопросов, занчит, он должен открыть 12 ссылок, прочитать их внимательно и сверить с вопросом, соответствуют ли данные вопроса и ответ содержанию ссылок.


Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 12:19. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
Тоже догадываюсь о персоналиях.


Давайте персоналии обсуждать не будем и не стоит искать сходство "с реально действующими лицами"
Обсуждаем правила.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 12:34. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
И на спортивках присутствуют авторы, и в ОД мы видели их много раз.

но они никак не вмешиваются вобсуждение вопросов.
А на спортивках если кто и присутствует, то вряд ли слышит обсуждение команды.
Я считаю так, что у нас есть раздел вопросови ответов - вот там , пожалуйста, ведите диалог автор-игрок. Этот раздел своего рода тренировка на форуме. А командная игра по типу турнира. И поэтому следует отнестись к этому серьезней. Пусть автор наблюдает - но молча .
И даже общие вопросы это тоже внутренний разговор команды. Сюда тоже , если не просят, не стои никому мешаться из наблюдающих.

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.07 13:00. Заголовок: Re:


Генрих пишет:

 цитата:
Что касается "личек" - с этим надо смириться и принять.


Смириться могу, но принять - нет.
Генрих пишет:

 цитата:
Если есть у кого желание сговориться, то это будет сделано.

естественно.
У каждого свое отношение к возможным подсказкам и намекам. Но когда во время игры мне почти прямым текстом было сказано, что одна из версий не верная, я прекратила обсуждать вопрос, сказав причину капитану. И команда может подтвердить что даже не намекнула о том что версия неверная. Они её усиленно обсуждали дальше. И ответ всё-же смогли найти. Так вот, зачем было автору лишать команду игрока ?
По себе знаю как руки чешутся что-то намекнуть. И тоже наверняка грешок имеется. Но если буду знать что нельзя, то уж ...

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 69

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 00:20. Заголовок: Re:


Было бы неплохо заранее знать сколько будет вопросов на конкретную игру.

Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 101
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 01:10. Заголовок: Re:


Оффтоп: Логопед пишет:

 цитата:
Было бы неплохо заранее знать сколько будет вопросов на конкретную игру.


Оленька, только тебе, по секрету: на 40 (юбилейную) игру будет оооооочень много вопросов Только не пугайся, вы их шустро расщёлкаете


"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 69

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 01:12. Заголовок: Re:


Лара , неужели 40???

Нравится: 0 
Профиль
Ирина
Солнечный зайчик форума




Откуда: Россия, Йошкар-Ола
Рейтинг: 48
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 01:14. Заголовок: Re:


Логопед
а там еще сюрприз во вторник намечается...
значит еще сорок

Нравится: 0 
Профиль
Логопед
Ольга




Откуда: Израиль, Рамат-Ган
Рейтинг: 69

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 01:16. Заголовок: Re:


Ирина , как ты умеешь успокоить.

Нравится: 0 
Профиль
Liza
Сусанін форума




Откуда: Украина
Рейтинг: 51

Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 13:51. Заголовок: Re:


Логопед пишет:

 цитата:
Лара , неужели 40???


Непррравильно ты написала....
Надо так : Неужели сорок !!!!!!!!!!!!!!!!

Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 101
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 14:28. Заголовок: Re:


Liza пишет:

 цитата:
Непррравильно ты написала....
Надо так : Неужели сорок !!!!!!!!!!!!!!!!


Liza
Верно мыслишь!

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 82
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 14:49. Заголовок: Re:


Лара,
Не пугай так...

Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 102
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 14:53. Заголовок: Re:


Канадец пишет:

 цитата:
Не пугай так...


Когда это тебя можно было напугать 40 градусами?

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 79
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 14:58. Заголовок: Re:


Оффтоп: "Водка - враг солдата! А настоящий солдат врагов не боится!" (с)


Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 46

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 13:54. Заголовок: ЛС



 цитата:
3.12. любое разглашение (устное, письменное, на форуме, ICQ, скайпе и т.д.) содержания личных сообщений, закрытых разделов форума без согласия авторов этих сообщений и других участников дискуссии; исключение - если полученное сообщение форумчанин сочтет оскорбительным; в этом случае форумчанин может показать данное личное сообщение администраторам, которые примут решение о наличии/отсутствии нарушения пункта 3.3 правил.

Эта выдержка из правил была процитирована в разделе "негатив", я решила, что мой вопрос негативного оттенка не имеет, поэтому поместила его сюда.
Я давно хотела понять, почему личная переписка приравнена к закрытым темам и предупреждение о её неразглашении внесено в правила. Может мне кто-нибудь это объяснить?
С закрытыми темами всё логично и понятно, для того они и закрываются, чтобы их видели только те, кому на них дан доступ, личная переписка ничем не отличается от того же скайпа, аськи, электронной и обычной почты, не забыли ещё такую? Это ящички в подъезде, куда почтальон Печкин опускает конвертики.
Личка существует не только для хранения секретов, например, я не раз беседовала там с теми или иными форумчанами именно на личные темы, из которых тайну не делаю, но не стану же я помещать в открытом треде сообщение о том, например, чем я в данное время занимаюсь, или ответ на вопрос как доехать из тель-Авива в Хайфу. В открытых тредах помещают то, что по мнению автора может представлять интерес если не для всех форумчан, то для многих.
Мне кажется, решение разглашать или не разглашать то или иное сообщение из личной переписки каждый должен решать сам. Мы что, маленькие дети или крайне невоспитанные люди, которых на всякий случай надо оберегать от бестактности?
Мне кажется, что правила - это официальная вещь. Посмотрите, ведь в жизни тоже не всё регламентируется законодательно. Если ты поступаешь на работу в секретный отдел, то даёшь подписку о неразглашении, но пересказывать или не пересказывать другому то, что тебе кто-то сказал в личной беседе, никакими законами, никакими инструкциями не предусматривается, это этические нормы и каждый может понять, что именно он может пересказать, не причинив этим вреда своему собеседнику, а что нельзя.


Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 85

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 14:29. Заголовок: Natasha, не всё, что..


Natasha, не всё, что пишется в том же скайпе или ЛС стоит публиковать открыто.
Более того, даже у собеседников может быть разное представление о том, что входит в это "не всё"

(имхо, мне не кажется, что ты одними и теми же словами обсуждаешь рабочую проблему с начальством и ту же проблему + само начальство потом с подружками)

Опять же, имхо, взрослый человек в состоянии разобраться со своими респондентами без привлечения администрации форума.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 46

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 15:21. Заголовок: Настя пишет: Опять ..


Настя пишет:

 цитата:
Natasha, не всё, что пишется в том же скайпе или ЛС стоит публиковать открыто.

А я что говорила?
Это же само собой разумеется, неужели для этого нужно официальное правило?

Настя пишет:

 цитата:
Опять же, имхо, взрослый человек в состоянии разобраться со своими респондентами без привлечения администрации форума.

Настя, именно это я и имела ввиду, говоря об излишней регламентации поведения форумчан, в частности таковым мне кажется правило о неразглашении личной переписки. Но!...
Если вы не захотите с кем-то общаться в скайпе, по аське или в ЖЖ, вы спокойно закрываете этому человеку туда доступ. Я не знаю, есть ли на ФЛИИ техническая возможность закрыть доступ в свою "личку" тому или иному форумчанину . На некоторых форумах такое есть и тогда, действительно, нет необходимости обращаться к администрации, нажал на кнопочку и больше письма от этого человека к тебе не доходят.

Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 85

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 15:53. Заголовок: Natasha пишет: Я не..


Natasha пишет:

 цитата:
Я не знаю, есть ли на ФЛИИ техническая возможность закрыть доступ в свою "личку" тому или иному форумчанину


тут такого, вроде бы, нету..
Natasha пишет:

 цитата:
Это же само собой разумеется, неужели для этого нужно официальное правило?


жизнь заставила... примерно с год назад. Это, к сожалению, не для всех очевидно.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 96
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 20:20. Заголовок: Natasha Безусловно ..


Natasha
Безусловно ты можешь написать в открытую то, что только что ты написала человеку в личку.
Но вот если тебе человек что-то написал в личку, делать копи-пейст и выставлять это на открытый форум, ИМХО, не самый красивый поступок. А некоторые так и делали! После чего и появилось это правило.


Нравится: 0 
Профиль
Resty
Чудо в перьях




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 20

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 20:28. Заголовок: Мне, если честно, во..


Мне, если честно, вообще, не очень понятно, почему открыли тему. (возможно, что я не в курсАх).
Но выскажу свое мнение. ЛС (личка), судя по названию *личное сообщение*, и это уже означает, что человек хотел что-то сказать другому человеку тет-а-тет (т.е. приватно). Не понимаю, зачем выносить в общий форум фразы из ЛС ( а насколько, я поняла, речь идет именно, об этом). ИМХО, надо либо сразу общаться на форуме (т.е. прилюдно), либо, если люди перешли на общение в ЛС, то там и продолжать общение и не выносить это на люди.

Нравится: 0 
Профиль
Natasha
постоянный участник




Откуда: Израиль, Хайфа
Рейтинг: 46

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.08 21:17. Заголовок: `MishGun` п..


`MishGun` пишет:
 цитата:
Но вот если тебе человек что-то написал в личку, делать копи-пейст и выставлять это на открытый форум, ИМХО, не самый красивый поступок



Resty пишет:
 цитата:
Не понимаю, зачем выносить в общий форум фразы из ЛС ( а насколько, я поняла, речь идет именно, об этом).

Теперь и я поняла, о чём речь.
Я открыла тему, потому что действительно хотела понять, зачем такие строгости. Если так, тогда, конечно, нужен запрет.

Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 85

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:18. Заголовок: Почитала правила. Во..


Почитала правила. Вот всё. что нашла про временные рамки игры

 цитата:
4.4. Дата и время начала игры определяется Дежурным администратором, который в случае необходимости согласовывает ее с участниками игры и автором пакета.


Где тут про техническое поражение (равно как и про нарушение регламента)?

Практика показывает, что присутствовать на форуме в требуемое регламентом время не всегда удаётся. И если ответ был дан до того, как открыли столы, то не очень понятно о чём речь.

Некоторое время назад при рассмотрении апелляций неоднократно подчёркивалось, что в случае апелляции команда может говорить только о своём ответе, но не об ответах других команд.
Возможно, это правило имеет смысл расширить на всю игровую ситуацию в целом.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 96
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:22. Заголовок: Настя Согласен. Вын..


Настя
Согласен. Вынеси это на обсуждение.


Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 85

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:28. Заголовок: `MishGun` оп..


`MishGun` опасаюсь следующей тарелки

(с) "Ирония судьбы или С лёгким паром"


Нравится: 0 
Профиль
Лара
moderator




Рейтинг: 127
Фото:

Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:32. Заголовок: Настя :sm226: Вер..


Настя

Верно опасаешься

"Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 108
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:39. Заголовок: 4.4. Дата и время на..



 цитата:
4.4. Дата и время начала игры определяется Дежурным администратором, который в случае необходимости согласовывает ее с участниками игры и автором пакета.

Но это так, к слову. А про тарелку всё правильно.

Нравится: 0 
Профиль
Настя
Хрустальная Козель




Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг: 85

Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:44. Заголовок: Канадец а про конец ..


Канадец а про конец просто нет ни слова. И про техническое поражение тоже.

Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 108
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 00:50. Заголовок: Настя пишет: а про ..


Настя пишет:

 цитата:
а про конец просто нет ни слова. И про техническое поражение тоже.

Я ответил на это в общей теме, при том в самом начале дискуссии. У нас на данный момент действительно нет пункта правил, который бы регламентировал эту ситуацию.

Нравится: 0 
Профиль
Канадец
Классный парень




Откуда: Канада, Ванкувер
Рейтинг: 108
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 01:42. Заголовок: `MishGun` пи..


`MishGun` пишет:

 цитата:
Прецедентов не было таких...

Единственная немного схожая ситуация, которая была у нас, это когда автор несколько раз призывал команду сдать ответы, а она всё это не делала (правда и не обсуждала тоже), и когда срок ответов был превышен чуть-ли не на 12 часов, лишь тогда автор зачёл "неответ" по этим вопросам и не стал больше ждать появления команды.
Но с другой стороны, в те незапамятные времена, когда я играл и был капитаном, я сам делал всё от меня зависещее, чтобы ответить вовремя. И мне очень хорошо понятна как раз позиция тех, кто отвечает заранее в четверг или рано утром в пятницу с тем, чтобы успеть в заданный срок.

Нравится: 0 
Профиль
`MishGun`
moderator




Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 96
Фото:

Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 01:54. Заголовок: Но вот что из этого ..


Но вот что из этого стоит вынести...
У нас в апелляциях было мудрое правило - нельзя апеллировать на незачет другой команде. Именно с целью избежания конфликтов.

Давайте распространим это на игру в принципе. Решение принимает дежурный админ, как судья в футболе, его решения не оспариваются и не отменяются.

Предлагаю в правилах, во избежания конфликтов официально запретить открытое обсуждение в форуме:

  • время сдачи другими командами ответов и имел ли право дежурный админ их принимать
  • качество обсуждения команды другого стола (как намек на то, что с бухты-барахты вдруг появляется ответ) и не было ли чего такого...
  • другие причины, побуждающие автора поста убеждать остальных, что команде нельзя засчитывать ответ



  • Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 01:59. Заголовок: Читая данную "ди..


    Читая данную "дискуссию" и просмотрев некоторые темы игры, хочу заметить еще такой момент. Просто чтобы имели ввиду на дальнейшее.
    Одна команда во-время дает ответ на вопрос. Этот ответ не верный, поскольку является только частью требуемого ответа. Админ указывает команде что у них не верно и требует ответиить послностью. Команда в данном случае всё равно ответила не верно. Но , хочу сказать, что в данной ситуации админ не должен был указывать команде что уних не полностью ответ. Это тоже самое что он сказал кому другому, мол у вас не верно , дайте верный ответ. В данной ситуации вопрос был у команды перед глазами почти 4 дня и команда просто не удосужилась его прочитать и понять что от них требуется. И какие то дополнительные минуты здесь роли уже не играли.
    Не ищите команду, не сверяйте время, это просто к сведению. Если написано "Ответ команды" значит ответ дан и его просто надо принять без никаких подсказок админа и требований дать другой ответ. А то что команда не внимательна , это её проблема.


    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:02. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Предлагаю в правилах, во избежания конфликтов официально запретить открытое обсуждение в форуме:


    вижу что проще написать, что на форуме разрешается.....короче будет
    Скрытый текст


    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    Настя
    Хрустальная Козель




    Откуда: Москва-Солнцево
    Рейтинг: 85

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:04. Заголовок: Канадец пишет: У на..


    Канадец пишет:

     цитата:
    У нас на данный момент действительно нет пункта правил, который бы регламентировал эту ситуацию.


    зато у нас все правила имеют обратный ход, т е правило может быть принято потом, а вот отвечать за его несоблюдение надо уже сейчас -

     цитата:
    в некоторых случаях для разрешения спорной ситуации по общему согласию администраторов и большинства модераторов может быть принято решение, не предусмотренное данными Правилами; в этом случае Правила претерпевают немедленные изменения.


    это лишает смысла всякую апелляцию к существующим правилам.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:20. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Предлагаю в правилах, во избежания конфликтов официально запретить открытое обсуждение в форуме:
    время сдачи другими командами ответов и имел ли право дежурный админ их принимать
    качество обсуждения команды другого стола (как намек на то, что с бухты-барахты вдруг появляется ответ) и не было ли чего такого...
    другие причины, побуждающие автора поста убеждать остальных, что команде нельзя засчитывать ответ

    Замалчивание проблемы ещё никогда не решало проблемы...

    Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:20. Заголовок: `MishGun` п..



    `MishGun` пишет:

     цитата:
    на избежание того, когда одна команда требует незачета другой.


    Согласна что не должно быть такого. Только не запретами это должно достигаться а справедливостью судей и разумными правилами.
    По поводу зачета с опозданием сдачи вопроса предлагаю малое время (минут 20) вообще в зачет не брать. Но если команда сдает ответ спустя пару часов, то принимать с условием что после истечения времени сдачи ответа не велось обсуждение данного вопроса и капитана на форуме в это время небыло.
    Также обратить внимание на то , что после того как команда написала "Ответ команды" , админ (или ведущий) просто принимает ответ, без требования дать верный. Это игра и то что кто-то не ответил , к счастью, не смертельно.
    Миша, представь , что твоя команда стремилась всё сдать вовремя и дала не верный ответ. А другая тянула, ей подсказали что не верно и она сдает со значительным опозданием верный ответ и выигрывает . Каково тебе будет? Не обидно ? Да, это не проблема мирового значения, но всё же хочется играть по правилам.
    Скрытый текст



    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:21. Заголовок: Настя Поэтому лично..


    Настя
    Поэтому лично я стараюсь оперировать не правилами, а своим здравым смыслом. Иногда чувствами.
    Если же я окажусь неправ, на это есть другие админы, которые меня поправят. И больше чем замечание я все равно один сделать не смогу

    В правилах мы фиксируем то, на чем обожглись, конкретизируем это. Выражаем, какое поведение мы ожидаем от другихт участников.
    Но глупо же, если человек явно ведет себя неподобающе, а ему ничего нельзя сделать, потому что это непредусмотрено правилами...



    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:22. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    сформулировано криво, но в реальности это просто направлено на избежание того, когда одна команда требует незачета другой.
    У нас такого никогда не было. Сегодня прецедент. Неприятный прецедент. И хотелось бы его в будущем избежать.
    Ну не должна одна команда требовать незачета другой, разглядев время сдачи ответов...

    А может лучше это разрешить, только не в общей теме, а в апелляционном столе и при соблюдении определённых правил и условий?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:27. Заголовок: Настя, Если хочешь,..


    Настя,
    Если хочешь, я готов продолжить с тобой обсуждение правил, только не здесь, а в другой теме. Что же касается приведённой тобой цитаты, то не так просто принять единогласное решение админов одновременно с решениеи большинством голосов модераторов. Так что это, скорее, исключительная ситуация, а не норма.
    Оффтоп: upd: перенёс сюда вслед за Настиным сообщением.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Настя
    Хрустальная Козель




    Откуда: Москва-Солнцево
    Рейтинг: 85

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:29. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Но глупо же, если человек явно ведет себя неподобающе, а ему ничего нельзя сделать, потому что это непредусмотрено правилами...


    если рассуждать теоретически, то никто из глупо себя ведущих не ограничивался однократным глупосебяведением.
    И поправки за это время вполне можно было внести.


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:30. Заголовок: Настя пишет: если р..


    Настя пишет:

     цитата:
    если рассуждать теоретически, то никто из глупо себя ведущих не ограничивался однократным глупосебяведением.


    гм, моя ваша не понять...
    это про что?


    Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:33. Заголовок: Настя пишет: а где ..


    Настя пишет:

     цитата:
    а где в правилах про время окончания игры?



    так давайте добавим если нет. Вообще-то это само собой разумеется . Да и пишется постоянно время начала и окончания игры и в теме и вверху форума. Если окончание игры не имеет значения то зачем его указывать ?

    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    Настя
    Хрустальная Козель




    Откуда: Москва-Солнцево
    Рейтинг: 85

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:33. Заголовок: `MishGun` оп..


    `MishGun` опять же, чисто теоретически.

    Допустим, форумчанин NN регулярно высказывается в общей теме обидно для форумчан MM, KK и LL.

    За это время можно вполне внести в правила изменения, проинформировать NN об изменении в правилах и после этого, если ситуация повторяется, начать меры пресечения.

    Времени хватит.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Настя
    Хрустальная Козель




    Откуда: Москва-Солнцево
    Рейтинг: 85

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:36. Заголовок: Там специально тему ..


    Там специально тему завели для таких дискуссий.

    Шапка это не правила. И меры пресечения (техническое поражение) в ней не оговариваются.

    ИМХО, необходимо следовать БУКВЕ правил - их у нас не так уж много.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:38. Заголовок: Ребята, "мой ваш..


    Ребята, "мой ваша не понимает" . Вы добываетесь сделать игру бесконечной или как ?

    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:38. Заголовок: В правилах, время о..


    В правилах, время окончания игры указано - 13:00.
    Но ни слова нет про технический незачет и что делать, если команда вовремя не сдает ответ.

    Поэтому насчет правил - здесь все было на усмотрение дежурного админа.

    Канадец пишет:

     цитата:
    Замалчивание проблемы ещё никогда не решало проблемы...



    Так не о замалчивании речь. А о том, что такие вопросы нужно решать не раздуванием скандала в открытом форуме, а тихо-мирно в личке в дежурным админом. Но если уж админ сказал "да ладно, верно же ответили, ну что ты цепляешься", значит не стоит раздувать это дальше.

    Вот пример. Я ошибся в счете и "обсчитал" Покемонов в прошлой (или позапрошлой) игре на 1 очко.
    Борис не стал это обсуждать в открытом форуме, а написал мне в личку. Явная ошибка была быстро исправлена.

    Liza пишет:

     цитата:
    Миша, представь , что твоя команда стремилась всё сдать вовремя и дала не верный ответ. А другая тянула, ей подсказали что не верно и она сдает со значительным опозданием верный ответ и выигрывает . Каково тебе будет? Не обидно ?


    Если честно, я даже не смотрю чужие обсуждения. Только количество плюсов и минусов. Ну только иногда, по особо интересным вопросам - заглядываю.
    Мне обидно только когда нам вопрос несправедливо не засчитывают. А чужие очки я никогда не оспаривал.




    Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:42. Заголовок: И всё же хотелось бы..


    И всё же хотелось бы господа админы, чтобы обратили внимание на эти предложения. Поэтому дублирую.

    Liza пишет:

     цитата:
    По поводу зачета с опозданием сдачи вопроса предлагаю малое время (минут 20) вообще в зачет не брать. Но если команда сдает ответ спустя пару часов, то принимать с условием что после истечения времени сдачи ответа не велось обсуждение данного вопроса и капитана на форуме в это время небыло.

    Также обратить внимание на то , что после того как команда написала "Ответ команды" , админ (или ведущий) просто принимает ответ, без требования дать верный. Это игра и то что кто-то не ответил , к счастью, не смертельно.



    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:44. Заголовок: Настя Так обычно и ..


    Настя
    Так обычно и делалось.
    Правилам давался обратный ход только в особо вопиющих случаях.



    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:45. Заголовок: Давайте внесем в пра..


    Давайте внесем в правила. Что подача ответов не позже 13-00 пятницы.
    Иначе это можно трактовать слишком широко: кто смог, кто не смог, у кого-то что-то внезапно отвалилось...
    Зачем время окончания игры прописывается со времени ее начала?
    Оказывается, ориентировочно. Это неправильно.
    Если есть форумчане, понимающие это ограничение ориентировачно - придется прописать в правила.

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:46. Заголовок: Liza Я согласен с э..


    Liza
    Я согласен с этими изменениями.
    Ситуация "Ответ верный, но сдан с опозданием. Дежурный админ ответ принимает и засчитывает. Но другая команда протестует" - неприятна.
    И хотелось бы внести регламентацию, чтобы с одной стороны ответы сдавались вовремя, но с другой не было обидных технических незачетов.

    И исключить требование незачета другой команды.


    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:48. Заголовок: Liza пишет: По пово..


    Liza пишет:

     цитата:
    По поводу зачета с опозданием сдачи вопроса предлагаю малое время (минут 20) вообще в зачет не брать. Но если команда сдает ответ спустя пару часов, то принимать с условием что после истечения времени сдачи ответа не велось обсуждение данного вопроса и капитана на форуме в это время небыло.

    Также обратить внимание на то , что после того как команда написала "Ответ команды" , админ (или ведущий) просто принимает ответ, без требования дать верный. Это игра и то что кто-то не ответил , к счастью, не смертельно.

    Я лично тоже согласен с этими изменениями.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 02:57. Заголовок: С одной стороны, мне..


    С одной стороны, мне лично больше нравится решать все спорные вопросы в открытую.
    Но с другой стороны, во время прошлой игры все неоднозначные вопросы были отлично решены в личку. И как мне кажется, ни одна из сторон не осталась в обиде в результате от этих решений.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Bulba
    Ёжик форума




    Откуда: Беларусь, Минск
    Рейтинг: 95
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль" :ms17: Самый оригинальный вопрос 3-го тура КЧ-3 "Доремифасоль":ms30: За лучший вопрос солянки 2013-2014 года "Странный дар".
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 11:29. Заголовок: Я извиняюсь, но зря ..


    Я извиняюсь, но зря мы раздуваем из мухи слона- это был единичный случай и начинать всё сейчас перекраивать из-за него не стоит. Ведь никто специально время не тянул. Получился форс-мажор - автор уехал, форум не работал, а когда заработал, то в одиночку я не успевал. Если бы успевал, то поторопил бы команду, затягивающую с ответом. Вот и всё. Зачем еще что-то прописывать, нагромождать?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 78

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 11:41. Заголовок: Чем меньше доверия ,..


    Чем меньше доверия , тем больше подробностей в правилах. Предел этому? Уголовный кодекс, где все прописано до мелочей. Извините за утрирование, но в общении с друзьями правила не прописываются, а просто существуют...По мере изменения отношений приходится пользоваться правилами. В какой-то момент они становятся писанными,затем подробно.. Ладно, будем надеяться на здравый смысл.

    Нравится: 2 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 16:03. Заголовок: Логопед пишет: Ладн..


    Логопед пишет:

     цитата:
    Ладно, будем надеяться на здравый смысл

    На здравый смысл можно надеяться, если рядом с ним идёт его сестра - добрая воля, но когда есть желание везде искать нарушения и всех подозревать в чём-то, то здравый смысл уходит на второй план. Тут уж приходится всё жёстко регламентировать, шаг вправо, шаг влево ... Ни-ни, в общем.

    Нравится: 0 
    Профиль
    А. Игоревич





    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 16
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 19:09. Заголовок: Ребят, а об чем спор..


    Ребят, а об чем спор-то?
    Мне кажется, что регламенты и правила как раз и существует для того, чтобы не было повода для ссор, прений и нервов: если что-то прописано, то оно должно соблюдаться безоговорочно. Другое дело - зачем же прописывать то, что априори несущественно? Когда игра длится неделю, 2-3 часа вообще никакой роли не играют и влияния на счет не оказывают - так и нечего оговаривать время конца! Написать просто "до пятницы, или дольше - при наличии форс-мажора: с согласия админа и при уведомлении прочих команд".
    Ну а если было сочтено нужным прописать в явном виде "15.00" - то 15.00 и должно быть, в этом я с Леной согласен полностью: написанное или произнесенное слово достойно уважения вне зависимости от того, оправдано ли его появление, imho.

    И еще: меня коробит практика "замечаний" - это, прошу прощенья, третий клас - вторая четверть какая-то... А еще, imho, это очень унизительно и сильно мешает дружественности обстановки. А людей, которым недостаточно простой устной просьбы чего-либо не делать, следует выставлять с форума безо вских предупреждений и замечаний.
    Ну а справедливость всегда нужно отстаивать устно - это вполне можно делать и спокойно, и доброжелательно...

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 19:26. Заголовок: А. Игоревич пишет: ..


    А. Игоревич пишет:

     цитата:
    Написать просто "до пятницы, или дольше - при наличии форс-мажора: с согласия админа и при уведомлении прочих команд".



    Кстати вариант. Просто не оговаривать время сдачи ответов. Или сделать его более гибким.


    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.08 21:38. Заголовок: Канадец пишет: С од..


    Канадец пишет:

     цитата:
    С одной стороны, мне лично больше нравится решать все спорные вопросы в открытую.
    Но с другой стороны, во время прошлой игры все неоднозначные вопросы были отлично решены в личку. И как мне кажется, ни одна из сторон не осталась в обиде в результате от этих решений.

    Мне кажется, что дежурный администратор существует не только для того чтобы выставить вопросы на игру и, в отсуствии автора вопросов, опубликовать ответы. С любым спорным вопросом лучше бы сначала обрашаться к нему и именно через ЛС. Удалось разрешить спорный вопрос - прекрасно, не удалось, конечно, каждый форумчанин имеет право вынести эту проблему на всеобщее обсуждение. Таким образом мы сможем избежать лишних конфликтов, долгого обсуждения всяких мелочей, накаления обстановки.

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 14:24. Заголовок: Дорогие форумчане. П..


    Дорогие форумчане. После событий нескольких последних игр и обсуждения данных вопросов, мы приняли ряд изменений в правила, на которые хотели бы обратить ваше внимание.
    В раздел "Общие правила игр и их организации" внесены следующие дополнения:


     цитата:
    4.8. Роль и права автора пакета.

    4.8.1. Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, сформулировав и описав их в общей теме игры одновременно с объявлением игры и согласовав с Дежурным админом.
    4.8.2. Если автор не обозначает собственные правила в соответствии с пунктом 4.8.1., то игра ведется по «Общим правилам игровых проектов».
    4.8.3. Автор пакета не имеет права вмешиваться в обсуждение команд (открытыми постами, ЛС), за исключением следующих случаев:
    4.8.3.1. Команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее. В этом случае автор обязан поместить аналогичное уточнение для всех остальных играющих команд.
    4.8.3.2. Такое вмешательство предусмотрено правилами игры, заранее обозначенных автором в соответствии с пунктом 4.8.1. При этом такое вмешательство ограничено только обозначенными в этих правилах случаями.

    4.8.4. Автор имеет право на однократную переформулировку текста вопроса в течение времени на досрочные ответы, но до того как ответ на этот вопрос дала хотя бы одна команда (независимо от того правильный ли этот ответ или нет). В случае переформулировки срок досрочного ответа продлевается на сутки от момента корректировки текста вопроса. После окончания срока на досрочные ответы любые изменения текста вопроса считаются некорректными.

    5. Изменения в правилах по ходу игры возможны только с общего согласия автора, дежурного админа и капитанов ВСЕХ играющих команд.

    6. Технический незачет.
    Если у команды в течение 20 минут после отведенного на игру времени остались неотвеченные вопросы, решение о техническом незачете по ним принимается дежурным админом. При наличии у команды уважительных (с точки зрения дежурного админа) причин отсутствия ответа, дежурный админ может разрешить капитану команды (или заместителю) дать ответ после отведенного срока. В этом случае ответ команды может быть дан только на основании тех версий, которые у нее были обозначены в обсуждении в теме вопроса до истечения отведенного времени; обсуждение вопроса после отведенного времени в расчет не берется и ответ на основании него не может быть засчитан как верный.




    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 14:40. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее. В этом случае автор обязан поместить аналогичное уточнение для всех остальных играющих команд.

    Миша, я бы эту формулировку несколько изменила.
    Команды частенько по ходу игры высказывают сомнения в корректности вопроса и просят уточнить, это не всегда означает, что формулировка вопроса на самом деле требует уточнения.

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 14:45. Заголовок: Natasha А данная фо..


    Natasha
    А данная формулировка не обязывает автора уточнять по первому требованию.

    Согласно этой формулировке, если автор использовал свое право вмешательства по просьбе одной команды, то он обязан аналогичное уточнение сделать и для остальных


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 14:46. Заголовок: То есть автор имеет ..


    То есть автор имеет право в этом случае вмешаться. Но может и не вмешаться. А уж если вмешался, то обязан вмешаться для всех


    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 14:52. Заголовок: Хорошо. :sm1: Про..


    Хорошо.

    Просто я, после того, что ты назвал "событиями нескольких последних игр" стала придирчиво рассматривать каждый пункт правил, чтобы в них не было оборотов, которые можно истолковать двояко.

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 14:59. Заголовок: Natasha Спасибо за ..


    Natasha
    Спасибо за вопрос
    Эта тема, по идее, существует в том числе для того, что если какой-то пункт непонятен - дать ему разъяснение.


    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:14. Заголовок: `MishGun`, т..


    `MishGun`, тогда ещё один вопрос.


     цитата:
    4.8.1. Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, сформулировав и описав их в общей теме игры одновременно с объявлением игры и согласовав с Дежурным админом.

    Означает ли этот пункт то, что "свои правила" могут не учитывать тех общих правил, которые перечислены ниже? То есть, вмешательство в игру, уточнения и переформулировка вопросов тоже входят в это понятие и могут быть в каждой "своей игре" разными?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:14. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    4.8.3.1. Команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее. В этом случае автор обязан поместить аналогичное уточнение для всех остальных играющих команд.


    Можно просто добавить:
    Если автор считает необходимым уточнить или скорректировать вопрос, это проводится на всех столах одновременно (подразумевается в технически возможное одно время). Если автор считает, что запрос на уточнение / корректировку избыточно, комментарий об этом дается только той команде, которая просьбу озвучила.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:16. Заголовок: Natasha пишет: То е..


    Natasha пишет:

     цитата:
    То есть, вмешательство в игру, уточнения и переформулировка вопросов тоже входят в это понятие и могут быть в каждой "своей игре" разными?


    ИМХО - да, но должны быть полностью оговорены в объявлении игры (см. Пифий)

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:32. Заголовок: Spika пишет: ИМХО -..


    Spika пишет:

     цитата:
    ИМХО - да

    Вот поэтому я и задаю свои вопросы. Правила должны быть составлены так, чтобы не оставляли лазейки ни для каких ИМХО. Поэтому, я бы попросила либо написать так: "Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, за исключением тех правил, которые перечислены в пунктах таких-то и таких-то", либо "Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, вплоть до полного изменения всех перечисленных далее правил.".

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:35. Заголовок: Spika пишет: Если а..


    Spika пишет:

     цитата:
    Если автор считает, что запрос на уточнение / корректировку избыточно, комментарий об этом дается только той команде, которая просьбу озвучила.

    Это тоже должно быть чётко оговорено в правилах.
    На мой взгляд, такая формулировка неприемлема. Если вопрос составлен корректно и нет объективной необходимости делать уточнение\корректировку, то с какой стати делать это по индивидуальной просьбе одной из команд?
    Но в любом случае, правила должны быть составлены так, чтобы не давать повода для разночтений, значит, либо добавить слова про возможность уточнения только для попросившей его команды, либо написать: право делать или не делать уточнение, производить или не производить корректировку остаётся за автором вопроса, в том случае, когда он считает, что вопрос сформулирован вполне корректно, он может отказать команде в её просьбе, но если он всё-таки вносит изменения в свой вопрос, то обязан делать это на всех игровых столах.

    Нравится: 0 
    Профиль
    А. Игоревич





    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 15:51. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    6. Технический незачет.
    Если у команды в течение 20 минут после отведенного на игру времени остались неотвеченные вопросы, решение о техническом незачете по ним принимается дежурным админом. При наличии у команды уважительных (с точки зрения дежурного админа) причин отсутствия ответа, дежурный админ может разрешить капитану команды (или заместителю) дать ответ после отведенного срока. В этом случае ответ команды может быть дан только на основании тех версий, которые у нее были обозначены в обсуждении в теме вопроса до истечения отведенного времени; обсуждение вопроса после отведенного времени в расчет не берется и ответ на основании него не может быть засчитан как верный.



    1.Может получиться так, что одна команда спешила, сдавала ответ к назначенному времени, из-за спешки ошиблась, её ответ принят и после этого время продлено. Тогда нужно оговорить, что ответы всех команд принимались строго по истечении всех добавленных сроков.
    2.А зачем оговаривать наличие версии на столе? Ежели у кого-то не было доступа к форуму, то не было и возможности высказать свою версию. В конце концов, разве запрещено вести обсуждение не в треде, а в аське, скайпе, проч.?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:08. Заголовок: А. Игоревич, мне каж..


    А. Игоревич, мне кажется, что как раз этот пункт правил составлен чётко и разночтений не вызывает. Кроме того, мне он представляется вполне логичным.
    Аська, скайп, телефон и прочие линые средства связи никакого отношения к делу не имеют. Смысл данного правила в том, что он не даёт фору команде, просрочившей время ответа. Уважительной причиной можно объяснить только подачу официального ответа, а продолжение обсуждения после того, как время вышло быть не может, именно для этого в правило внесено уточнение: "Ответ после отведенного срока может быть дан только на основании тех версий, которые у нее были обозначены в обсуждении в теме вопроса до истечения отведенного времени." При соблюдении этого условия не пострадают и другие команды, которые по твоему выражению "спешили". Понимаешь, время продлено ТОЛЬКО для официальной подачи ответа, а не для того, чтобы дать возможность команде продолжать обсуждение.
    В крайнем случае, Дежурный администратор может написать в вопросе: "Гонг! Обсуждение закончено. теперь в этой теме может быть только официальный ответ и только на основе уже имеющихся версий."

    Нравится: 0 
    Профиль
    А. Игоревич





    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 17
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:12. Заголовок: Natasha, ок, а что п..


    Natasha, ок, а что понимается под уважительной причиной? По-моему, это в первую очередь об отсутствии по тем или иным причинам возможности выйти на форум. А ежели у меня нет возможности выйти на форум, то каким образом я должен публиковать там свои идеи?

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:14. Заголовок: Natasha пишет: Прав..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Правила должны быть составлены так, чтобы не оставляли лазейки ни для каких ИМХО.



    Нереально Поэтому их правка в случае новых обстоятельств, когда старые правила дают сбой, и применение в каких-то случаях обратной силы у нас на форуме - вечный и неизменный процесс.

    Natasha пишет:

     цитата:
    Означает ли этот пункт то, что "свои правила" могут не учитывать тех общих правил, которые перечислены ниже? То есть, вмешательство в игру, уточнения и переформулировка вопросов тоже входят в это понятие и могут быть в каждой "своей игре" разными?



    Теоретически да, на практике автор должен согласовать свои правила с Дежурным админом. Поэтому явные и вопиющие отклонения не будут пропущены по-любому.

    А. Игоревич пишет:

     цитата:
    Может получиться так, что одна команда спешила, сдавала ответ к назначенному времени, из-за спешки ошиблась, её ответ принят и после этого время продлено. Тогда нужно оговорить, что ответы всех команд принимались строго по истечении всех добавленных сроков.



    Это не всегда возможно технически и физически


     цитата:
    А зачем оговаривать наличие версии на столе? Ежели у кого-то не было доступа к форуму, то не было и возможности высказать свою версию. В конце концов, разве запрещено вести обсуждение не в треде, а в аське, скайпе, проч.?


    Это касается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ситуации, когда команда сдала ответ позже отведенного срока.
    Так написано, чтобы исключить ситуацию, что команда обсуждала вопрос после отведенного срока вне форума и потом дала ответ.
    ТОЛЬКО в этом случае и для этого вопроса для команды действует "презумпция виновности": остальные форумчане должны быть уверены в том, что верная версия была у команды ДО конца отведенного срока, но по какой-то причине они не дали ее как окончательный ответ. Ведь это же лучше для команды, чем автоматический технический незачет за просрочку времени




    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:15. Заголовок: А. Игоревич Понимае..


    А. Игоревич
    Понимается то что понимает в конкретной ситуации дежурный админ


    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:16. Заголовок: А. Игоревич, что зна..


    А. Игоревич, что значит "у меня"? Уже были и не один раз игры, в которых тот или иной игрок по разным причинам не мог участвовать в продолжении обсуждения, это внутренняя проблема команды, на это никакого продления времени быть не должно.
    Время продляется только для подачи официального ответа и уважительной причиной считается отсуствие капитана команды. Конечно, правила предусматривают и такой случай, ответ может дать любой игрок, но ведь не каждый игрок готов взять на себя такую ответственность, особенно, если версия спорная.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:18. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Нереально Поэтому их правка в случае новых обстоятельств, когда старые правила дают сбой, и применение в каких-то случаях обратной силы у нас на форуме - вечный и неизменный процесс.

    Но зачем же изначально закладывать в правила корни для таких проблем? Почему не сделать всё возможное для максимально точного изложения правил?

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:20. Заголовок: Natasha пишет: и ув..


    Natasha пишет:

     цитата:
    и уважительной причиной считается отсуствие капитана команды.


    как вариант. или у капитана технические проблемы.

    Возможны и другие причины, которые можно оценить только по обстановке. Поэтому я бы сознательно не стал ограничивать список уважительных причин в правилах.


    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:20. Заголовок: В последней игре в ф..


    В последней игре в формулировке вопросов была явная некорректность: автор перепутал понятия "цифры" и "числа", но уточнения не требовалось, так как в вопросе про маятник Фуко быля приведены числа, называемые в тексте вопроса "цифрами"... Но вполне могло быть, что это ясно не всем. Что делать в такой ситуации?

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:23. Заголовок: Natasha OK, напишеш..


    Natasha
    OK, напишешь варианты изменения формулировок?
    По пункту авторов в принципе согласен.

    Спасибо


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:24. Заголовок: Spika пишет: В посл..


    Spika пишет:

     цитата:
    В последней игре в формулировке вопросов была явная некорректность: автор перепутал понятия "цифры" и "числа", но уточнения не требовалось, так как в вопросе про маятник Фуко быля приведены числа, называемые в тексте вопроса "цифрами"... Но вполне могло быть, что это ясно не всем. Что делать в такой ситуации?


    Подавать апель на снятие, раз фактическая ошибка
    У всех была такая возможность.


    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:25. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Теоретически да, на практике автор должен согласовать свои правила с Дежурным админом. Поэтому явные и вопиющие отклонения не будут пропущены по-любому.

    Миша, ты закладываешь основу для конфликтов авторов вопросов с администрацией. Что значит "явные и вопиющие"? Для тебя они могут быть таковыми, а у автора вопросов другое вИдение. И тогда он скажет: "Ну конечно, ты начальник - я дурак. Произвол." И будет прав.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:27. Заголовок: Spika пишет: Что де..


    Spika пишет:

     цитата:
    Что делать в такой ситуации?

    Spika, все возможные неточности в формулировке вопросов предусмотреть правилами невозможно. Поэтому для каждого конкретного случая и существует АЖ.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:29. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    как вариант. или у капитана технические проблемы.

    Какая разница по какой причине, технической или личной, капитан отсуствует на форуме? Да хоть , трамвай сломался.
    Отсуствие капитана на форуме - вот единственная уважительная причина несдачи ответа вовремя.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:35. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    OK, напишешь варианты изменения формулировок?

    Всегда пожалуйста, но при одном условии. Ты скажешь, какие из правил ни в коем случае не могут быть изменены по желанию автора или игроков. А дальше просто: всё что не запрещено законом, разрешено.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:37. Заголовок: Natasha пишет: Отсу..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Отсуствие капитана на форуме - вот единственная уважительная причина несдачи ответа вовремя.


    Капитан-модератор может присутствовать на форуме, как гость.
    По-моему, ситуация достаточно редкая, и ее можно прописать более жестко.
    Например, если в течение 30 минут после окончания "основного времени" команда не дает оформленного ответа, в качестве ответа признается "предварительный ответ".

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:46. Заголовок: Spika пишет: в каче..


    Spika пишет:

     цитата:
    в качестве ответа признается "предварительный ответ".

    Можно. Если он есть.

    Лена, Миша, я настаиваю на абсолютной чёткости и непротиворечивости правил не потому что зануда, а потому что хочу, чтобы правила были обязательны для ВСЕХ, в том числе и для администрации. Чтобы свести к минимуму количество ситуаций, по которым Дежурный администратор должен принимать решение на основании своего личного вИдения.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:49. Заголовок: Spika пишет: Капита..


    Spika пишет:

     цитата:
    Капитан-модератор может присутствовать на форуме, как гость.

    Лена, а какая разница, если в правилах оговорено: просроченный ответ может быть дан ТОЛЬКО на основании уже имеющихся на столе версий?
    В крайнем случае, можно одновременно с капитаном выбрать и его заместителя, внести это в правила, согласись, что отсуствие обоих на форуме будет явлением крайне редким.

    Скрытый текст


    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:51. Заголовок: Natasha пишет: Можн..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Можно. Если он есть


    Если это будет прописано в правилах - дело чести капитана обезопаситься от форс-мажора и оставлять предварительный ответ. В случае же если "предварительного ответа" нет - вопрос считается невзятым.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:52. Заголовок: Natasha пишет: Жаль..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Жаль, что нельзя внести в правила пункт по поводу излишней подозрительности.


    По-моему, обсуждение происходит на основании факта, а не возможностей...

    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:53. Заголовок: Natasha пишет: я на..


    Natasha пишет:

     цитата:
    я настаиваю на абсолютной чёткости и непротиворечивости правил не потому что зануда, а потому что хочу, чтобы правила были обязательны для ВСЕХ, в том числе и для администрации. Чтобы свести к минимуму количество ситуаций, по которым Дежурный администратор должен принимать решение на основании своего личного вИдения.

    Как форумчанин, бывающий время от времени дежурным администратором , я лично тоже поддерживаю абсолютную однозначность правил. Так всем будет лучше, и ни у кого ни на кого не будет обид на то, что чьё-то конкретное видение той или иной ситуации может быть необъективно.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 16:59. Заголовок: Spika, поэтому я и н..


    Spika, поэтому я и написала это скрытым текстом. Если ты настаиваешь, я переоформлю как офтоп. Кстати, о птичках, то бишь, о чёткости правил: если существует техническая возможность обозначения той или иной фразы как офтоп, то это автоматически означает, что он не запрещён.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:02. Заголовок: Канадец пишет: и ни..


    Канадец пишет:

     цитата:
    и ни у кого ни на кого не будет обид

    Ты оптимист, однако.

    Оффтоп: Вот чёрт! Может, предыдущую фразу тоже надо было оформить как офтоп?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 36
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:03. Заголовок: :sm63: ..




    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 108
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:05. Заголовок: Natasha пишет: Ты о..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Ты оптимист, однако.

    Ладно, напишу так: "ни у кого не будет обид на меня".
    Или это тоже слишком оптимистично?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:17. Заголовок: Нет, это чистой воды..


    Нет, это чистой воды реализм, кто же станет таить обиды на классного парня?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:33. Заголовок: Spika пишет: Капита..


    Spika пишет:

     цитата:
    Капитан-модератор может присутствовать на форуме, как гость.

    Лена, админы и модераторы могут, нажав на кнопочку "Кто что делает" увидеть IP гостя, так что этот фокус не пройдёт. Это именно тот случай, когда большое количество модераторов оправдывает себя, кто же захочет опозориться, сказав, что у него были технические проблемы с заходом на форум, тогда как многие его видят?

    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:48. Заголовок: Natasha пишет: Всег..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Всегда пожалуйста, но при одном условии. Ты скажешь, какие из правил ни в коем случае не могут быть изменены по желанию автора или игроков. А дальше просто: всё что не запрещено законом, разрешено.


    Не знаю По идее, если игра получается органичной (как у СРМ, когда все было по его собственным правилам), то менять можно все что угодно. И порядок начисления очков меняли, и оценку досрочек, и условие выигрыша (не количество взятых вопросов, а взять один ключевой вопрос). Если это приносит удовольствие игрокам, почему нет?

    Друзья, я свои варианты написал как мог Дальше жду конкретных предложений по изменениям пунктов.
    Возможно мы их примем.
    Нет, значит оставим как есть до момента, когда снова обожжемся на чем-нибудь. И тогда снова поправим.

    Собственно все 2 года наши правила именно так и формировались - рождаясь из ошибок и конфликтов...

    Удачные решения, рожденные в споре компромиссом, принимались как правило на будущее...


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 17:56. Заголовок: Иногда мне кажется, ..


    Оффтоп: Иногда мне кажется, что написать четкие Правила раз и навсегда, устраивающие всех и ни разу не дающих сбоя - Нобелевской премии стоит


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:11. Заголовок: Natasha пишет: то э..


    Natasha пишет:

     цитата:
    то это автоматически означает, что он не запрещён.


    Это лишь смягчающее обстоятельство
    1-2 сообщения вне темы (а может и 3-4 в зависимости от ситуации) - можно и оформить.
    А если каждый будет писать свой поток сознания там где хочет.... Это уже не есть гуд.


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:13. Заголовок: А вообще большинств..


    Оффтоп: А вообще большинство форумчан, подозреваю, вообще правил не знает, но тем не менее их не нарушает.

    А те кто хотят сознательно нарушить, как раз старательно их изучают, чтобы найти в них пробел Безотносительно к кому либо



    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:19. Заголовок: `MishGun` пи..


    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Не знаю По идее, если игра получается органичной (как у СРМ, когда все было по его собственным правилам), то менять можно все что угодно. И порядок начисления очков меняли, и оценку досрочек, и условие выигрыша (не количество взятых вопросов, а взять один ключевой вопрос). Если это приносит удовольствие игрокам, почему нет?

    Согласна, но... Органичная получилась игра или нет, тоже субъективно.

    В общем так, я предлагаю следующее: 4.8.1. "Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, за исключением тех правил, которые перечислены в пунктах: 4.8.3. и 4.8.4"

    Пункт 4.8.3.1. предлагаю сформулировать следующим образом: Если команда сомневается в корректности формулировки вопроса и просит автора уточнить ее, то право делать или не делать уточнение, производить или не производить корректировку остаётся за автором вопроса, в том случае, когда он считает, что вопрос сформулирован вполне корректно, он может отказать команде в её просьбе, но если он всё-таки вносит изменения в свой вопрос, то обязан делать это на всех игровых столах.


    Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:22. Заголовок: Natasha Natasha пиш..


    Natasha
    Natasha пишет:

     цитата:
    "Автор пакета имеет право устанавливать свои правила на игру, за исключением тех правил, которые перечислены в пунктах: 4.8.3. и 4.8.4"



    Противоречие с пунктом

     цитата:
    4.8.3.2. Такое вмешательство предусмотрено правилами игры, заранее обозначенных автором в соответствии с пунктом 4.8.1. При этом такое вмешательство ограничено только обозначенными в этих правилах случаями.



    Кроме того, при такой формулировке получается, что автор может вмешаться только чтобы уточнить вопрос.
    Вариант Пифия был бы исключен...


    Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 47

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:36. Заголовок: Миша, тогда пиши как..


    Миша, тогда пиши как сам считаешь нужным.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:39. Заголовок: Много сказано об отс..


    Много сказано об отсутствии капитана при сдаче ответов.
    Но у меня вопрос о другом.
    Имеет ли право любой член команды давать ответы в случае если сроки поджимают? Извините, но в сказочной игре если бы наша команда ждала появления капитна, то наверно небыло бы дано ответ ни на один вопрос. Досрочек наверняка. Ну так получилось у капитана, что небыло его именно в это время. Команда видела что нет его и мы стали сдавать ответы. Отсутствие капитан не должно быть главной причиной если есть в данное время на форуме члены команды. Что греха таить частенько всё сваливается на капитана. Мол я сказал пару слов или просто покивал головой что согласен , а дальше не моя проблема.

    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    `MishGun`
    moderator




    Откуда: Россия, Москва
    Рейтинг: 96
    Фото:

    Награды: :ms17: "Самый оригинальный вопрос" КЧ-7
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:45. Заголовок: Liza пишет: Имеет л..


    Liza пишет:

     цитата:
    Имеет ли право любой член команды давать ответы в случае если сроки поджимают?


    Естественно имеет. Но не обязан, по идее. Не каждый возьмет на себя такую ответственность. И вот это правила и смягчают. Ответить команда сможет всегда, как сможет.

    А в той конкретной игре, ты была на высоте чего не скажешь обо мне...


    Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 59

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.08 18:53. Заголовок: `MishGun` вс..


    `MishGun` всего бывает и предвидеть капитану и любому другому как сложится ситуация не возможно..
    А , помните, как я вела игру и отрубило инет. И ничего - всё решили , доиграли . Проблем было бы.

    `MishGun` пишет:

     цитата:
    Но не обязан, по идее. Не каждый возьмет на себя такую ответственность.


    Мы своих ребят учим так чтобы любой смог заменить капитана. Но, увы, не у каждого получается. А порой выбора то и нет.

    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 12:46. Заголовок: Дорогие форумчане. П..


    Дорогие форумчане. Последняя игра была не самой радостной. Было сказано много лишнего со всех сторон.
    И ещё во время игры админы обсудили необходимость чуть изменить наши правила. А после игры я получила подобные же предложения в привате от пары форумчан. Что ясно показало, что мы были на верном пути с нашим обсуждением.
    1. Нам хотелось бы ввести практику, которая была у нас раньше, когда мы только начинали играть. Авторские ответы давать командам только после того, как команда сдаст ВСЕ ответы: и досрочные, и те, что остались ещё. Уже не раз было замечено, что если среди досрочек есть неверные ответы, то это отвлекает команды от игры, сбивает с ритма, команда занимается разборкой уже отыгранных вопросов, забыв о том, что на столе есть ещё над чем подумать. Отсюда же вытекает пункт
    2. Запретить авторам вступать в дискуссии во время игры в игровых столах. Если автор видит, что у него есть ошибка в вопросе, что команды уходят в сторону из-за его ошибки, можно дать уточнение для всех. Но вступать в дискуссии в кадом столе - от этого пора отказаться.
    Я не против, если автор флудит в столах на отвлечённые темы, но только не по теме игры.

    Мы будем рады выслушать ваши предложения и замечания по данному поводу. И обдумаем формулировку дополнений к правилам.

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 87

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 12:54. Заголовок: Лара пишет: Если ав..


    Лара пишет:

     цитата:
    Если автор видит, что у него есть ошибка в вопросе, что команды уходят в сторону из-за его ошибки, можно дать подсказку для всех.


    Я бы назвала это не подсказкой, а уточнением вопроса.
    В принципе, согласна.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 12:57. Заголовок: Хм, нашла подходящую..


    Хм, нашла подходящую тему. Оказывается, все уже было, было...
    К сожалению, в последнее время наблюдается странный перекос с зачетом дуалей. Получается, что может быть осуществлен такой зачет тремя способами: автором добровольно при приеме ответа, автором после диалога с командой в общей теме и стандартной процедурой апелляции. При этом почему-то именно подавать апелляцию стало считаться "некомильфо", а длительные диалоги - споры с автором вполне корректными.
    Я за то, чтоб засчитывание дуалей впредь шло только через процедуру апелляции. Она может быть "двухуровневой", но в любом случае, первый шаг делает команда, формулируя апелляцию. Поверьте, собрать все мнения в кучу, выбросить из них эмоции, оставить наиболее убедительные аргументы не так-то просто, но замечательно переводит общее настроение команды в конструктивное русло. Сформулированную окончательно апелляцию капитан подает в теме "общие вопросы" - и на этом этапе автор своим правом может эту апелляцию удовлетворить и признать ответ дуальным. Если же автор не согласен - апелляция переносится в тему "апелляции" для рассмотрения дежурным админом и независимым наблюдателем.
    Обсудим?


    Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 12:59. Заголовок: Логопед пишет: Я бы..


    Логопед пишет:

     цитата:
    Я бы назвала это не подсказкой, а уточнением вопроса.


    Принято и исправлено

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 57

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:10. Заголовок: Авторские уточнения ..


    Авторские уточнения и даже подсказки, если они даются для всех команд одновременно, практикуются постоянно и, если мне не изменяет память, разрешение на это уже есть в правилах.
    Что касается запрета для автора на дискуссии во время игры в игровых столах, то давно пора внести это в правила. Или тоже уже есть?
    Ну и авторские ответы, конечно, лучше всего давать в самом конце игры. Причём, не только ответы, плюсы и минусы тоже не ставить, ведь это тоже отвлекает. "Ответ принят" и всё.

    Скрытый текст


    Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:13. Заголовок: Spika Я перенесла т..


    Spika
    Я перенесла твой пост сюда, так как он как раз о том, о чём я писала во 2 пункте.

    Команды имеют права при незачёте их ответа обсуждать и доказывать самим себе, что они правы. Команды имеют право обсуждать, подавать им апель или нет, и что и как писать в нём. Но эти обсуждения не являются приказом для автора вступать в дискуссию. Обсудит команда, подумает, напишет апель - вот тогда зелёный свет для автора. Принимай, отказывай, излагай свою точку зрения. Не согласна команда с повторным незачётом - дальше всё, как ты пишешь
    Spika пишет:

     цитата:
    Если же автор не согласен - апелляция переносится в тему "апелляции" для рассмотрения дежурным админом и независимым наблюдателем.



    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Liza
    Сусанін форума




    Откуда: Україна
    Рейтинг: 72

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос 1-2 тура КЧ-3:ms20:самый весёлый вопрос итогов года 2014 "Весёлые картинки"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:25. Заголовок: Лара пишет: Но эти ..


    Лара пишет:

     цитата:
    Но эти обсуждения не являются приказом для автора вступать в дискуссию. Обсудит команда, подумает, напишет апель - вот тогда зелёный свет для автора.


    Совершенно верно - ведь в прошлой игре именно из-за вмешательства автора (в тот момент, с его точки зрения необходимого) и начался весь сыр-бор. Если автор не удержался , пост удалять и автору замечание в общей теме...для начала.
    И ещё.А не лучше бы было чтобы автор в принятии решений по апелляциям не имел право голоса, а только пояснял свою позицию чем он руководствовался не приняв ответ.

    Не трать время зря - это материал из которого cделана жизнь!!! Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:26. Заголовок: С подачи Spika ещё о..


    С подачи Spika ещё одно дополнение к обсуждению.
    Запретить командам при обсуждении незачёта прямое обращение игроков команды к автору. Команда может обсуждать только между собой, не вовлекая автора в дискуссию, не оскорбляя его и не высказывая ему своего ФИ. Обсудили, написали апель и успокоились

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:28. Заголовок: Liza пишет: И ещё.А..


    Liza пишет:

     цитата:
    И ещё.А не лучше бы было чтобы автор в принятии решений по апелляциям не имел право голоса, а только пояснял свою позицию чем он руководствовался не приняв ответ.


    Что скажут авторы на это? Лично я не против.

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 87

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:30. Заголовок: По поводу флуда авто..


    По поводу флуда автора вопросов. Мне кажется что этот флуд может быть только в общей теме игры команд, но никак не в темах самих вопросов.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 87

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:33. Заголовок: Liza пишет: цитат..


    Liza пишет:



     цитата:
    И ещё.А не лучше бы было чтобы автор в принятии решений по апелляциям не имел право голоса, а только пояснял свою позицию чем он руководствовался не приняв ответ.



    Что-то не очень.
    Все же автор лучше всех знает свой вопрос, автор вкладывает труд в составление вопросов, проделывает большую работу по ведению игры и его мнение надо уважать в первую очередь. Хотя можно попробовать.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:35. Заголовок: Логопед пишет: Мне ..


    Логопед пишет:

     цитата:
    Мне кажется что этот флуд может быть только в общей теме игры команд, но никак не в темах самих вопросов.


    Именно это я и имела в виду. В общих темах чаще говорится не об игре, а обо всё, что в голову пришло. И я не вижу причин, почему автор тоже не может немного посплетничать

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 57

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:40. Заголовок: Оля, вот что я думаю..


    Оля, вот что я думаю по поводу участия или неучастия автора вопроса в АЖ. И самого АЖ.
    Natasha пишет:

     цитата:
    Мне всегда интересно услышать мнение независимых экспертов, причём, чтобы мне объяснили, неважно, игрок ли я команды, нашедшей дуаль или автор вопроса, эту дуаль не признавший.
    Беда в том, что АЖ должно состоять из независимых экспертов. Я уверана на 100% - бОльшая часть проблемы заключается в том принципе, по которому у нас составляется АЖ. Автор уже сказал своё слово, не признав дуаль, чего же его дальше мучать? И админ, ведущий игру не должен бы входить в состав АЖ.
    На мой взгляд, состав АЖ должен формироваться предварительно, его можно даже вписать в тему игры после списков команд, а не так, наспех, в последнюю минуту.



    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:41. Заголовок: Смотрите, что получа..


    Смотрите, что получается:
    Сданы и приняты досрочки. Они приняты (то есть отцитированы, и менять их нельзя), но авторских ответов пока нет, и команда с тем же боевым настроением доигрывает невзятые вопросы. Ответы принимаются (цитируются) по возможности сразу.
    Когда ВСЕ команды заканчивают игру (или в 13 часов пятницы) автор принимает верные ответы и дает авторские. Сколько нужно времени на формулирование апелляций? (Это надо оговаривать заранее). Сутки? Или достаточно нескольких часов?

    И еще вопрос "в порядке бреда": а что, если провести эксперимент и сократить время для досрочек? Например, 3 - 4 часа от начала игры.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:43. Заголовок: Spika пишет: И еще ..


    Spika пишет:

     цитата:
    И еще вопрос "в порядке бреда": а что, если провести эксперимент и сократить время для досрочек? Например, 3 - 4 часа от начала игры.


    Сложно. Мы же не на соревновании. Тут и глюки, и невозможность всю команду собрать сразу.

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 57

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:44. Заголовок: Хочу добавить по пов..


    Хочу добавить по поводу автора вопроса.
    Его участие в работе АЖ может заключаться в том, что он, как и капитан команды, подаёт своё обоснование на основании которого он отклонил дуаль. Тогда АЖ будет иметь полную возможность сравнить два объяснения и выбрать то из них. которое, на взгяд жюри, лучше обосновано.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 87

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:44. Заголовок: Natasha , было бы хо..


    Natasha , было бы хорошо!
    Где же нам независимых-то найти...


    Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 87

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:47. Заголовок: Natasha пишет: Хочу..


    Natasha пишет:

     цитата:
    Хочу добавить по поводу автора вопроса.
    Его участие в работе АЖ может заключаться в том, что он, как и капитан команды, подаёт своё обоснование на основании которого он отклонил дуаль. Тогда АЖ будет иметь полную возможность сравнить два объяснения и выбрать то из них. которое, на взгяд жюри, лучше обосновано.


    А что..получается как в суде..

    Нравится: 0 
    Профиль
    Настя
    Хрустальная Козель




    Откуда: Москва-Солнцево
    Рейтинг: 105

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-4 "Взгляд сквозь магический кристалл"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:55. Заголовок: Такой вопрос - немно..


    Такой вопрос - немного не в тему..

    На форуме сейчас 4 команды (и 4 игровых стола)

    не закрепить ли за каждой командой игровой стол и сделать "Общие вопросы" сквозной темой?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Канадец
    Классный парень




    Откуда: Канада, Ванкувер
    Рейтинг: 126
    Фото:
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 13:57. Заголовок: В целом мне всё нрав..


    В целом мне всё нравится, но выскажу одну реплику о АЖ.
    Собрать АЖ из трёх независимых экспертов трудно с практической точки зрения. Те, кто у нас появляются постоянно - как правило играют. Вот а меньшее количество человек в АЖ усложнит принятие решения.
    Вот сейчас мне трудно было найти даже одного представителя в АЖ. Китайский Наблюдатель - в отпуске, MishGun - тоже факически в отпуске. Хорошо что Владик зашёл. А теперь представте, что надо найти троих участников АЖ...

    Нравится: 0 
    Профиль
    Luis
    Хрустальная Электрочайница




    Откуда: Россия, Омск
    Рейтинг: 14

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос КЧ-5 "О Боже! На что это похоже?"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 14:15. Заголовок: Spika пишет: а что..


    Spika пишет:

     цитата:
    а что, если провести эксперимент и сократить время для досрочек? Например, 3 - 4 часа от начала игры.



    Извините, но когда в Москве 22 часа - в Омске уже час ночи. Если сократить время для досрочек, то некоторые форумчане (я , например) вообще не смогут участвовать в игре "сначала" и не смогут "внести свою лепту" в важную часть игры своих Команд. И Команда получается будет вынуждена играть в неполном составе.

    Поэтому я категорически против данного момента.



    С уважением, Luis (Люда). Нравится: 0 
    Профиль
    Natasha
    постоянный участник




    Откуда: Израиль, Хайфа
    Рейтинг: 57

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-5 "Мал да удал!" :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 14:25. Заголовок: Канадец пишет: В це..


    Канадец пишет:

     цитата:
    В целом мне всё нравится, но выскажу одну реплику о АЖ.
    Собрать АЖ из трёх независимых экспертов трудно с практической точки зрения. Те, кто у нас появляются постоянно - как правило играют. Вот а меньшее количество человек в АЖ усложнит принятие решения.

    Это понятно, но можно сделать так как с админами, ведущими игру. У нас есть 4 админа, плюс к ним не так давно было принято решение о передаче этих функций модераторам, когда возникает такая необходимость. Значит, заранее, без спешки обговорить с людьми, желающими стать постоянными членами АЖ и пусть их будет хотя бы 5. Перед каждой игрой назначать троих из них в АЖ.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 14:26. Заголовок: Luis пишет: Извинит..


    Luis пишет:

     цитата:
    Извините, но когда в Москве 22 часа - в Омске уже час ночи



    И правда, "чего это я" (с). В "Ъ" двое челябинцев, а Руслан по полгода, то в Новосибирске, то в Мирном.
    Предложение снимается, как неконструктивное.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Luis
    Хрустальная Электрочайница




    Откуда: Россия, Омск
    Рейтинг: 14

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос КЧ-5 "О Боже! На что это похоже?"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 14:29. Заголовок: Вот-вот, Лена, и я с..


    Вот-вот, Лена, и я сильно удивилась, прочитав такое твоё предложение.

    С уважением, Luis (Люда). Нравится: 0 
    Профиль
    Мари
    Муза форума




    Откуда: Россия, Ростов-на-Дону
    Рейтинг: 64

    Награды:  :ms20: Самый веселый вопрос КЧ-4 "Нарисованные подарки" :ms20: Самый весёлый вопрос КЧ 6 "Наглость-второе счастье".
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: Лара пишет: Авторск..


    Лара пишет:

     цитата:
    Авторские ответы давать командам только после того, как команда сдаст ВСЕ ответы: и досрочные, и те, что остались ещё.



     цитата:
    Запретить авторам вступать в дискуссии во время игры в игровых столах. Если автор видит, что у него есть ошибка в вопросе, что команды уходят в сторону из-за его ошибки, можно дать уточнение для всех. Но вступать в дискуссии в кадом столе - от этого пора отказаться.
    Я не против, если автор флудит в столах на отвлечённые темы, но только не по теме игры.



     цитата:
    Запретить командам при обсуждении незачёта прямое обращение игроков команды к автору.


    По всем пунктам согласна
    Spika пишет:

     цитата:
    Я за то, чтоб засчитывание дуалей впредь шло только через процедуру апелляции.


    Это подразумевает, что автор не имеет права засчитывать дуаль при принятии ответа? Или исключается только "неформальная апелляция" путем длительных диалогов с автором? Если верно второе, то полностью поддерживаю В зачете автором дуали при принятии ответа ничего плохого не вижу

    Нравится: 0 
    Профиль
    Spika



    Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
    Рейтинг: 45
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:13. Заголовок: Мари пишет: Это под..


    Мари пишет:

     цитата:
    Это подразумевает, что автор не имеет права засчитывать дуаль при принятии ответа? Или исключается только "неформальная апелляция" путем длительных диалогов с автором? Если верно второе, то полностью


    Подразумевается, что команда собирает все свои аргументы в один пост и больше других аргументов не добавляет.

    Нравится: 0 
    Профиль
    Лара
    moderator




    Рейтинг: 127
    Фото:

    Награды:  :ms07: Лучший вопрос КЧ-1 "Про Остапа Бендера и Шерлока Холмса" :ms07: Лучший вопрос КЧ-4 "В Греции все есть":ms07: Лучший вопрос КЧ-8 "На троих"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:42. Заголовок: Мари пишет: Это под..


    Мари пишет:

     цитата:
    Это подразумевает, что автор не имеет права засчитывать дуаль при принятии ответа?


    Я считаю, что автор может при принятии ответа сразу же принять дуальный ответ, если видит, что ответ полностью подходит под вопрос и автор его упустил при составлении вопроса. Это сократит ненужную бюрократию, потому что такой ответ всё равно будет засчитан АЖ. Другое дело, если автор не согласен. Тогда команда составляет апель, а автор придумывает контраргументы.

    "Мы в ответе за тех, кого приручили." Нравится: 0 
    Профиль
    Логопед
    Ольга




    Откуда: Израиль, Рамат-Ган
    Рейтинг: 87

    Награды:  :ms17: Самый оригинальный вопрос КЧ-5 "Зри в корень" :ms07: Лучший вопрос КЧ-6 "Спешите, спешите, спешите-найдите, найдите её!"
    ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.08 18:45. Заголовок: Да, все дело наверно..


    Да, все дело наверное в согласии автора.
    Если он не против, то зачем апель подавать?

    Нравится: 0 
    Профиль
    Lana
    Сладкоежка форума




    Откуда: Израиль
    Рейтинг: 21