Отправлено: 20.05.11 12:55. Заголовок: Личные или командные заявки на игру

Как вы смотрите на то, чтобы сделать заявки на конкретную игру строго личными: игрок пишет в общей теме игры, что он играет на этой неделе за команду "Икс". Если он при этом не является постоянным игроком данной команды, то желательно согласование по ЛС с ее капитаном. Возможно также указание снижения активности на данную игру (1/2, 1/4), чтобы коллеги могли лучше сориентироваться в командных взаимодействиях и оптимальном времени игры.

Плюсы такого решения:
- никаких "фантомов" Скрытый текст

(я не люблю выражение "мертвые души")

- никаких обид (типа "а меня забыли"), каждый отвечает за себя,
- более широкие возможности выбора команды (я не говорю, что сейчас такие возможности ограничены, но, возможно, не все успевают ими воспользоваться),
- лично заявившийся чувствует бОльшую ответственность за результат игры и играет более активно,
- играют только те, кто действительно хочет и может играть на текущей неделе,
- понятно настоящее количество игроков в команде на конкретной игре,
- более понятные составы постоянных команд (отсутствие "фантомов").

Думаю, 5 минут, чтобы заявиться на игру, каждый игрок в течение пятницы - воскресенья может выбрать (естественно, сроки заявки не ограничены, можно заявляться и в ходе игры, но тогда надо быть готовым к тому, что возможна задержка с допуском к столу (ведущий - тоже человек и не обязан по 24 часа в сутки следить за форумом во время игры)). Возможно, на первых порах и будут "припозднившиеся", но это вопрос привычки.

 Отправлено: 20.05.11 13:01. Заголовок: нравится. хотя бы из..

нравится. хотя бы из-за того, что меня зачастую автоматом зачисляют в команду, считают как игрока, а меня на той конкретной неделе не дозовешься... [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.11 13:02. Заголовок: Не, мне не очень. Ес..

Не, а мне не очень. Есть риск перенаполненности одной из команд и недополненности другой. Ведь не откажешь же заявившимся. Получится, что в одной команде захотят играть многие, а в другой - никто. Начнутся обиды.
Самое реальное - заявляться перед игрой в общей теме, это в случае игр смешанными составами, и делать жеребьевку. А если играть устоявшимися командами, то просто предупреждать о неявке.

 Отправлено: 20.05.11 13:04. Заголовок: Lana : а в другой -..

Lana :

цитата:

а в другой - никто

Тогда, может, этой команде стОит разойтись, если за нее никто играть не хочет?

 Отправлено: 20.05.11 13:12. Заголовок: Эжен : сделать заяв..

Эжен :

цитата:

сделать заявки на конкретную игру строго личными

поддерживаю.

P.S. Вспомнилось тут...
Скрытый текст

... Мой "Фантом" с звездою беееелой На распластанном крылееееее С рЁвом набирает высотуууууу... (играть боем, от ля минор)

 Отправлено: 20.05.11 13:13. Заголовок: Эжен : Тогда, может..

Эжен :

цитата:

Тогда, может, этой команде стОит разойтись, если за нее никто играть не хочет?

Но команды-то как таковой и не будет, если она вся разбежится по другим командам. Только название и останется. В сущности, получится та же жеребьевка, только "по собственному желанию".

 Отправлено: 20.05.11 13:18. Заголовок: Миша, я чесслово, не..

Миша, я чесслово, не поняла смысла всего предложенного. Во многом согласна с Ланой. Проще игроку предупреждать о своей неявке, хотя тоже не всегда сам можешь это предположить.

Эжен :

цитата:

Думаю, 5 минут, чтобы заявиться на игру, каждый игрок в течение пятницы - воскресенья может выбрать

5 минут достаточно. Но бывают причины что человек просто не появляется в это время в инете.

 Отправлено: 20.05.11 13:36. Заголовок: Lana : А если играт..

Lana :

цитата:

А если играть устоявшимися командами, то просто предупреждать о неявке.

Liza :

цитата:

Проще игроку предупреждать о своей неявке

Как же может предупредить о неявке человек, если он не появляется на форуме? Так и образуются "фантомы" - вроде об уходе не говорил, а не заявить - "а вдруг обидится?". У Плохишей (может быть, еще у Искателей) это (заявка о неявке) относительно отлажено, у остальных - мне кажется, не очень.

Liza :

цитата:

человек просто не появляется в это время в инете

Значит, заявится попозже, время заявки не ограничено. На игре-то он появится, иначе о чем, собственно, речь?

 Отправлено: 20.05.11 13:40. Заголовок: Lana : если она вс..

Lana :

цитата:

если она вся разбежится по другим командам. Только название и останется

Если игроки не хотят играть вместе, какой смысл в существовании такой команды? Значит, она сойдет со сцены, и всё. Произойдет перераспределение игроков в другие команды, может, новая образуется.

Lana :

цитата:

В сущности, получится та же жеребьевка, только "по собственному желанию"

А сейчас что, кто-то играет "по принуждению"? А зачем тогда играть?
Скорее получится "естественный отбор" команд [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.11 15:22. Заголовок: Эжен : Скорее получ..

Эжен :

цитата:

Скорее получится "естественный отбор" команд

А сейчас он неестественный? [взломанный сайт]

Я считаю, что надо , конечно, ограничить набор. 9 Человек - предел. А на каждую игру заявляться лично - это ни к чему по-моему. У нас вот , например, все заранее говорят - кто может/не может, будет/и еще раз будет.

 Отправлено: 20.05.11 15:50. Заголовок: Если я правильно пон..

Если я правильно поняла, здесь идёт речь об играх "постоянными составами" команд, не о сборных?

С подачей личных заявок согласна, НО. Объявление о предстоящей игре и соответственно набор-запись надо начинать минимум за два цикла пятница-выходные. То есть в течение игры уже должно висеть объявление о следующей, и уже идти запись на неё.
Эжен :

цитата:

Думаю, 5 минут, чтобы заявиться на игру, каждый игрок в течение пятницы - воскресенья может выбрать (естественно, сроки заявки не ограничены, можно заявляться и в ходе игры

Хожу на форум вроде бы регулярно (правда только по вечерам). И то! В субботу, приехав с дачи, обнаруживаю уже решённый порядок проведения следующей игры и уже сформированные команды
То есть я предлагаю сделать люфт по времени побольше, не только во время игры, но и сильно заранее.
Люди имеют право появляться на форуме реже, чем раз в день, могут просто-напросто попасть в больницу, уехать в командировку, да мало ли ещё причин не появиться хотя бы неделю.
Liza :

цитата:

5 минут достаточно. Но бывают причины что человек просто не появляется в это время в инете.

Да, я именно об этом.

И ещё: должна допускаться заочная запись на игру путём передачи заявки другим членам команды иными способами (к примеру, сколько раз Лара писала, что "звонил Бульба, просил передать...").

 Отправлено: 20.05.11 15:52. Заголовок: Lana : Не, а мне н..

Lana :

цитата:

Не, а мне не очень. Есть риск перенаполненности одной из команд и недополненности другой. Ведь не откажешь же заявившимся. Получится, что в одной команде захотят играть многие, а в другой - никто. Начнутся обиды.

Думаю, что в каждую из существующих ныне команд по четыре-пять человек запишутся в любом случае.

 Отправлено: 20.05.11 16:35. Заголовок: Эжен : У Плохишей (..

Эжен :

цитата:

У Плохишей (может быть, еще у Искателей) это (заявка о неявке) относительно отлажено

Да это не заявка, Миш, это элементарное уважение к команде - предупредить, чтобы на тебя не рассчитывали.

 Отправлено: 20.05.11 18:00. Заголовок: Lana : Есть риск пе..

Lana :

цитата:

Есть риск перенаполненности одной из команд и недополненности другой. Ведь не откажешь же заявившимся.

Если ввести ограничение на количество игроков (а это необходимо сделать), то перенаполненности не будет. Недонаполненность - тут риск есть, если часть команды захочет поиграть сама по себе.

 Отправлено: 20.05.11 18:44. Заголовок: Лара : Если ввести ..

Лара :

цитата:

Если ввести ограничение на количество игроков (а это необходимо сделать), то перенаполненности не будет.

Т.е. в ситуации когда пришел заявиться на игру и видишь, что родная команда уже набрана, идешь записываться в другую команду (тем самым вышибая возможность поиграть в ней своим) или просишь отдельный стол?

 Отправлено: 20.05.11 19:17. Заголовок: Татьяна, я несколько..

Татьяна, я несколько иное имела в виду.

 Отправлено: 20.05.11 19:52. Заголовок: Вообще непонятно, о ..

Вообще непонятно, о чем разговор. Достаточно взаимной договоренности между игроком и капитаном. Капитан заявляет свою команду в таком-то составе. Если кто-то из состава вдруг не играет, то это проблема взаимоотношений между игроком и капитаном. Как правило, она решается тем, что игрок заранее предупреждает капитана либо о своем полном неучастии в игре, либо о частичном (смогу играть только в понедельник-вторник, или в среду-четверг).
Зачем это все надо выносить наружу и вываливать на ведущего - непонятно.

 Отправлено: 20.05.11 20:20. Заголовок: Лара : Татьяна, я н..

Лара :

цитата:

Татьяна, я несколько иное имела в виду.

Верю, но боюсь оказаться в ситуации, которую описала

 Отправлено: 20.05.11 20:43. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Борисом. При предлагаемой системе мне предстоит играть только за отдельным столом, так сказать, по факту появления, хотя в Плохишах особых проблем со мною, вроде, не наблюдалось (ну, я так надеюсь... )

 Отправлено: 20.05.11 20:48. Заголовок: Х : хотя в Плохишах..

Х :

цитата:

хотя в Плохишах особых проблем со мною, вроде, не наблюдалось (ну, я так надеюсь...

Без тебя никуда [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.05.11 23:48. Заголовок: Борис : Вообще непо..

Борис :

цитата:

Вообще непонятно, о чем разговор.

Я говорю о том, что заявки на игру стали формальными. Капитан просто копирует предыдущий состав, не спрашивая игроков, будут ли они играть или не будут (да еще торопится успеть побыстрее). А сообщить, что не будут, за короткий срок заявок (практически за один день - пятницу), успевают далеко не все. В том числе в составе оказываются и те, кто на форуме не появлялся месяцами, по принципу "а вдруг захочет появиться", "а вдруг кто-то обидится". Личные заявки позволят четко ограничить круг тех, кто реально играет, а не "числится" в составе, и никто при этом не обидится, что про него забыли. Сам заявился - сам играешь. И ответственность будет больше - если человек заявился, то он уже будет играть. А 5 минут на заявку за три дня - пятницу, субботу, воскресенье - наверное, можно найти, все равно допуски к столам оформляются не раньше вечера воскресенья.

 Отправлено: 20.05.11 23:51. Заголовок: rolling : У нас вот..

rolling :

цитата:

У нас вот , например, все заранее говорят - кто может/не может, будет/и еще раз будет

Состав 200-й игры: Ва-Банкъ 17 - Shap, riori, rolling, КАК, Sketch Turner, Bombus Sosnovoborus, Татьяна, gotlib, Эжен, ОльгаФрик
Кто именно заранее сказал, что будет? Реально играли 7 человек, как писала Таня.

 Отправлено: 20.05.11 23:54. Заголовок: Татьяна : Т.е. в си..

Татьяна :

цитата:

Т.е. в ситуации когда пришел заявиться на игру и видишь, что родная команда уже набрана, идешь записываться в другую команду (тем самым вышибая возможность поиграть в ней своим)

Мне кажется, проблема надуманная. Много у нас игроков в последнее время хоть одну игру сыграли за не свои команды (отдельные столы не считаем, это как временные команды)? Человека 3 максимум.

 Отправлено: 20.05.11 23:55. Заголовок: Миша реально прав по..

Миша реально прав по поводу тех, кто заходит раз в месяц (в лучшем случае), а записывают их и вход дают каждую неделю.

 Отправлено: 21.05.11 00:10. Заголовок: Эжен : Состав 200-й..

Эжен :

цитата:

Состав 200-й игры: Ва-Банкъ 17 - Shap, riori, rolling, КАК, Sketch Turner, Bombus Sosnovoborus, Татьяна, gotlib, Эжен, ОльгаФрик

Миша, ты сам прекрасно знаешь, Riori заходит редко - это известно всем, готлиб был впервые, Скетча вообще не видать. Ну и? А где был товарищ Эжен и почему не доложил о прибытии/убытии?

И это повторяется каждую игру (кроме вновприбывшего ). Так что о чем тут должны были докладывать?Таня предупреждает, Костя предупреждает, Игорь, Ольга тоже. Сережа - ну...не знаю, знает ли он сам, где будет через пару часов? . Так что кто остается из тех , кто не предупредил?) Правильно, Миша) обычно мы даже не знаем, появишься ли ты к закрытию или нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 21.05.11 07:13. Заголовок: rolling : Сережа - ..

rolling :

цитата:

Сережа - ну...не знаю, знает ли он сам, где будет через пару часов?

Нифигасе, Леша, ты прям мои потаенные мысли читаешь...

 Отправлено: 21.05.11 12:35. Заголовок: Кажется поняла, прич..

Кажется поняла, причину проблемы. При существующем способе заявки те, кто попадает автоматически в командную заявку, могут испытывать стеснение при желании поиграть за другую команду. Наверное, не все могут спокойно заявить "я хочу поиграть в другой команде", особенно новички это стеснение испытывают. Я, например, тоже после первой игры постеснялась перейти. Это действительно проблема и она существует.
Но решая эту проблему, мы можем создать условия, когда те междусобойчики, которые существуют и не хотят распадаться, будут вынуждены играть врозь. Это, думаю, тоже не совсем правильно, не вижу ничего плохого в компанействе.

 Отправлено: 21.05.11 12:38. Заголовок: Татьяна : Я, напри..

Татьяна :

цитата:

Я, например, тоже после первой игры постеснялась перейти.

От нас??

 Отправлено: 21.05.11 15:31. Заголовок: Татьяна : те междус..

Татьяна :

цитата:

те междусобойчики, которые существуют и не хотят распадаться, будут вынуждены играть врозь

Почему?

 Отправлено: 21.05.11 17:03. Заголовок: Мне нравится идея ли..

Мне нравится идея личной заявки.
1 У нас, мне кажется, и среди игры могут добавить опоздавшего. Проблем нет.
2 Набежала толпа и команде не развернуться? Добавили столик. И отделили туда не гордого орла, а компашку.

 Отправлено: 21.05.11 18:16. Заголовок: rolling : От нас?? ..

rolling :

цитата:

От нас??

А чего ты в обморок падаешь? Меня Лара привела и с нами играла, после игры уходила и как обычно предложила выбирать, где дальше играть. Конечно мне с ней хотелось - я ее дольше всех знала [взломанный сайт] , но постеснялась уйти, о чем, кстати, совсем не жалею

 Отправлено: 21.05.11 18:17. Заголовок: Эжен : Почему? Миш..

Эжен :

цитата:

Почему?

Миша, потому что нас уже 10. И те, кого ты считаешь фантомами, существуют. И если гот новенький и ему все равно, то не думаю, что риори или Максу захочется идти куда-то за чужой для них стол. и Черномору, думаю, не захочется. Кому мешает, что список команды на две строчки? Проигравшим? Ну, зайдите посчитайте, кто играл реально.
В общем, мне больше нравится существующая в Ва-Банке система заявки всей команды с учетом пожеланий тех, кто не играет или играет в другой команде.

 Отправлено: 21.05.11 19:01. Заголовок: Лара : заходит раз..

Лара :

цитата:

заходит раз в месяц (в лучшем случае), а записывают их и вход дают каждую неделю.

Только сейчас увидела. Не подумала, что еще есть и админская работа. Думаю, решение этой проблемы в жестком закреплении команд за столами. Т.е. у каждого постоянно доступ в свой стол. А если хочешь другие столы почитать, то только по личной заявке.

 Отправлено: 21.05.11 19:19. Заголовок: Татьяна : решение ..

Татьяна :

цитата:

решение этой проблемы в жестком закреплении команд за столами. Т.е. у каждого постоянно доступ в свой стол. А если хочешь другие столы почитать, то только по личной заявке.

Я об этом давно уже думала. Мне нравится.

 Отправлено: 21.05.11 20:04. Заголовок: Татьяна : А если х..

Татьяна :

цитата:

А если хочешь другие столы почитать, то только по личной заявке.

А кто-то не захочет???

 Отправлено: 21.05.11 20:11. Заголовок: илиада : А кто-то н..

илиада :

цитата:

А кто-то не захочет???

Таня имела в виду тех членов команд, которые записаны, но появляются редко, поиграют немного и опять их нет. Они другие столы не читают практически.

 Отправлено: 21.05.11 20:22. Заголовок: Лара : Они другие с..

Лара :

цитата:

Они другие столы не читают практически.

А это, что большой грех? Мне тоже обычно некогда читать.

 Отправлено: 21.05.11 20:25. Заголовок: KAK : Мне тоже обыч..

KAK :

цитата:

Мне тоже обычно некогда читать.

А некоторые и посты предыдущие не читают
Кто о грехе говорил?

 Отправлено: 21.05.11 20:38. Заголовок: А можно мне сразу за..

А можно мне сразу заявку на все столы, на после игры???

 Отправлено: 21.05.11 20:39. Заголовок: Татьяна : А некотор..

Татьяна :

цитата:

А некоторые и посты предыдущие не читают Кто о грехе говорил?

Ну не будем всуе поминать, кто там говорил о грехе)

 Отправлено: 21.05.11 21:41. Заголовок: илиада : А можно мн..

илиада :

цитата:

А можно мне сразу заявку на все столы, на после игры???

Подписуюсь под каждым словом

 Отправлено: 21.05.11 22:33. Заголовок: Татьяна : Кому меша..

Татьяна :

цитата:

Кому мешает, что список команды на две строчки? Проигравшим? Ну, зайдите посчитайте, кто играл реально.

Таня, список команды написан в начале игровой темы. Потом что-то считать никто не обязан.

Татьяна :

цитата:

Совсем-совсем новенького не умыкнуть к себе в команду?

А тебе не кажется, что человек придет на форум, скажем, во вторник (не привык же еще, что в понедельник вечером самая "горячка"), а на столе уже все разгадано. Человек развернется и уйдет (не исключено, что так получилось с Готлибом, который два раза приходил к "шапочному разбору"). Зачем тогда звать к себе в команду новых игроков, если в списке и так 10 человек? Хочется оставить всех, кто есть сейчас в команде - прекрасно, но тогда не стоит звать в команду новых игроков. Ограничения предлагаются в том числе и для таких ситуаций. В конце концов, в классическом варианте игры за столом сидит 6 человек. Может, кому-то хочется, чтобы в его команде сидело десять, но существует общая договоренность, что игроков - шесть (по многим причинам). У нас, учитывая специфику форумной игры, оптимальным является несколько большее количество (на мой взгляд, восемь игроков максимум).
Давайте все же договоримся: команда хочет сохранить сохранить в своем составе всех, даже тех, кто заходит очень редко, - прекрасно (я бы все же сказал, что если человек заходит раз в месяц, то судьба команды его не очень интересует). Но новичков она при этом не приглашает. Хочется как-то усилиться и занимать более высокие места - регулируйте численный состав. Система, которая существует сейчас, ведет к разрастанию команд до бесконечности. В итоге на играх с несложными вопросами во вторник на столе делать уже нечего. Не думаю, что всем это нравится. Да и счет типа 36 (35 д/о) : 36 (34 д/о) : 36 (33 д/о) : 34 (34 д/о) лично меня как-то не очень вдохновляет. Когда 1-е место от 3-его отделяют 1-2 досрочки, это свидетельствует либо о необходимости изменения правил, либо о необходимости изменения составов команд.

 Отправлено: 21.05.11 22:54. Заголовок: Все же думаю, в этом..

Все же думаю, в этом случае команде имеет смысл решить, что для нее важнее - возможность сохранить всех игроков, даже редко приходящих, или стремиться к улучшению результатов в соревнованиях.

 Отправлено: 21.05.11 23:01. Заголовок: Эжен, какой смысл во..

Эжен, какой смысл вообще заводить этот разговор ? Ведем речь о создании новой команды, о неразрастании составов , но не успел человек переступить порог а сразу "умыкнуть".

Дпавайте не изобретать велосипед, а играть как играли.
Но ограничение в составе НА ИГРУ должны быть. И с твоим мнением я полностью согласна. Поэтому не хочу повторно все говорить.

 Отправлено: 21.05.11 23:12. Заголовок: Liza : Эжен, какой ..

Liza :

цитата:

Эжен, какой смысл вообще заводить этот разговор ? Ведем речь о создании новой команды, о неразрастании составов , но не успел человек переступить порог а сразу "умыкнуть".

Вроде именно этот не я завел [взломанный сайт]

 Отправлено: 22.05.11 00:48. Заголовок: Эжен : Потом что-..

Эжен :

цитата:

Потом что-то считать никто не обязан

Т.е. кого-то это все-таки волнует?
Эжен :

цитата:

не исключено, что так получилось с Готлибом, который два раза приходил к "шапочному разбору"

неудачный пример - как раз те две игры у нас осталось очень много невзятого до самого конца. Думаю, он был занят подготовкой игры в скайпе, вот и не заходил.
Эжен :

цитата:

Хочется оставить всех, кто есть сейчас в команде - прекрасно, но тогда не стоит звать в команду новых игроков. Ограничения предлагаются в том числе и для таких ситуаций.

Именно поэтому я против ограничений. Новенькие дают возможность пропустить игру без угрызений совести перед командой, или играя, немножко расслабиться. А если они увлекутся и останутся, так вообще замечательно. Можно будет делиться на два филиала.
Эжен :

цитата:

(я бы все же сказал, что если человек заходит раз в месяц, то судьба команды его не очень интересует)

Что такое судьба команды? Количество взятых вопросов что ли? Нет конечно! Я не знаю как у других, но в тот период, когда у меня не будет времени играть и появится минутка заглянуть раз в месяц, мне было бы чертовски приятно оставить на столике команды приветик, а может даже успеть вопросик отгадать. И если новые правила лишат меня такой возможности, то я против таких правил.
Эжен :

цитата:

Хочется как-то усилиться и занимать более высокие места - регулируйте численный состав.

Тут я не поняла как одно другому мешает.
Эжен :

цитата:

на играх с несложными вопросами во вторник на столе делать уже нечего.

Такие игры надо проводить по сценарию 202 игры - всем вроде понравилось.

 Отправлено: 22.05.11 05:36. Заголовок: Таня, согласна по вс..

Таня, согласна по всем пунктам!!!
Пятая команда - здорово. Будет шестая - ещё лучше. Но пусть это решится естественным путем. Был у нас второй этаж, будет у Ва-Банка филиал. Возможно и отделится какая-нибудь дружественная команда.
А насчет приглашений новичков, не знаю, что в них неприятного. Я сюда шла зная, что меня в ТеремОК пригласили, так что глаза не разбегались. Но приглашения Игоря и дружеская перепалка лично мне понравились. Действительно чувствуешь, что тебя ждали. Можно в шапке написать для новичков, что тут у нас свобода выбора, можно по очереди в любой поиграть, но что плохого в приглашениях? Люди со стороны почитают и что плохого подумают???

 Отправлено: 22.05.11 09:55. Заголовок: илиада : Но приглаш..

илиада :

цитата:

Но приглашения Игоря и дружеская перепалка лично мне понравились.

Тем более, что Бомбусик приглашает всех и всегда. Представляется местным стихийным бедствием, интересуется, мальчик или девочка, про филологов спрашивает... раньше спрашивал. Это такой стиль у человека, ну я как юмор воспринимаю, читаю с удовольствием. Видимо, юмор слишком тонкий, раз запрещать что-то начинаем...

 Отправлено: 22.05.11 14:39. Заголовок: Battsy : раньше спр..

Battsy :

цитата:

раньше спрашивал

отучили... [взломанный сайт]