Отправлено: 02.09.07 13:41. Заголовок: Порядок набора команд

assol пишет:

цитата:

Неужели в конце этой неделе мы будем лишены возможности наблюдать блестящую игру команды БЗиК? Как грустно...

А вот и не грустно. Ишь - моду взяли... Выигрывать...
Давно уже пора поступать, как в НБА или НХЛ. А именно: капитан проигравшей команды имеет преимущественное право набирать команду на предстоящую игру из числа подавших заявки. Это позволит хоть как-то уравнять шансы команд...
Выборы капитана на новую игру стоит оставить по-прежнему, на усмотрение вновь сформированной команды.
Как форуму подобные поправки? До ближайшей понедельнешней игры, наверное, обсудить не успеем, но "не последний день живем"...

 Отправлено: 07.01.08 18:41. Заголовок: Вона как я неудачно ..

Вона как я неудачно пошутил. И с манной кашей теперь обструкция полная. Значит, я и в этом людей упрекаю. Вы уж тогда составьте, пожалуйста, полный список моих попреков. Чтобы я невзначай не задел кого. А то вдруг я где обмолвлюсь, что с левой ноги встаю. Явный попрек тем, кто встает с правой. А уж тем, кто не помнит, с какой ноги встает - даже страшно вообразить.
А если серьезно, то я просто указал на несоответствие в Вашей аргументации. Потому что если бы мы бились за очки и бесновались по поводу побед, то от апелляций отказываться бы не стали. Просто отказ от апелляций - признак того, что мы за очки не воюем. Это не значит, что я осуждаю тех, кто наоборот. У каждого свои радости. Да и в нашей команде поначалу единого мнения насчет апелляций не было. И только когда победила позиция "да фиг-то с ними, с очками, голами и секундами", мы от апелляций отказались.

 Отправлено: 07.01.08 18:49. Заголовок: Борис пишет: Да и в..

Борис пишет:

цитата:

Да и в нашей команде поначалу единого мнения насчет апелляций не было

А вот с этого момента можно поконкретнее? Начиная с суффикса?

 Отправлено: 07.01.08 18:56. Заголовок: Spika Поконкретнее ..

Spika
Поконкретнее могу только с разрешения тех лиц, мнение которых отличалось от моего.

 Отправлено: 07.01.08 18:58. Заголовок: Борис пишет: Вона к..

Борис пишет:

цитата:

Вона как я неудачно пошутил.

не обижайтесь, но поймите когда постоянно твердят одно и то же , что мол какие мы хорошие что не апеллируем , невольно чувствуешь себя идиотом. А если ещё и лично шлют упрёки, то уже все рамки переходит. И на шутки перестает быть похожим.
Всё - больше на эту тему не говорю .

Оффтоп: У вас своя свадьба - у нас своя свадьба

 Отправлено: 07.01.08 19:04. Заголовок: Liza пишет: У вас с..

Liza пишет:

цитата:

У вас своя свадьба - у нас своя свадьба

Как-то в начале 80-х я оказался в Ленкорани, городе на юге Азербайджана. Иду по улице и виже - улица перегорожена огромной брезентовой палаткой с фанерными стенами, а внутри - накрытые столы и много народу, причем одни женщины. Я очень удивился и спросил, что за мероприятие. Мне ответили: Женская свадьба.
И только после того, как я оправился от первого испуга, мне разъяснили, что тут принято свадьбу праздновать раздельно: мужчины в одном месте, а женщины - в другом.

 Отправлено: 07.01.08 19:31. Заголовок: Борис пишет: Spika ..

Борис пишет:

цитата:

Spika Поконкретнее могу только с разрешения тех лиц, мнение которых отличалось от моего.

Сочувствую. В нашей коменнде таких проблем не будет. Просто потому, что это будет команда!

 Отправлено: 07.01.08 19:35. Заголовок: Spika пишет: Просто..

Spika пишет:

цитата:

Просто потому, что это будет команда!

Вы правы. А у нас - просто собрались приятные друг другу люди. И получают удовольствие.

 Отправлено: 07.01.08 19:42. Заголовок: Борис пишет: Вы пра..

Борис пишет:

цитата:

Вы правы.

Борис, извините, пожалуйста. Но с вами спорить. как с апологетами научного коммунизма. Бесполезно.

 Отправлено: 07.01.08 20:13. Заголовок: Я прозевала большую ..

Я прозевала большую часть обсуждения, но очень хочется ответить на некоторые посты. Ничего, что с опозданием?

Борис пишет:

цитата:

Хочу только заметить, что наша команда (Покемоны) первой отказалась от подачи всяких апелляций, считая, что мир и спокойствие на форуме дороже дурацких очков.

Я по-другому смотрю на апелляции. Не за баллом надо идти в АЖ и апелляцию стоит рассматривать не как желание получить дополнительный балл, а как средство докопаться до истины.
Ни автор вопроса, ни игроки не могут быть объективными в случае расхождения ответа команды с авторским ответом. Автор, составляя вопрос, руководствовался какой-то логикой и, естественно, она ему кажется правильной. Игроки тоже рассуждали логически и тоже свою логику считают правильной.
АЖ имеет возможность посмотреть со стороны и незаинтересованным взглядом. АЖ всегда аргументирует своё решение и, каким бы оно ни было, не нужно рассматривать его как знак победы или поражения той или иной стороны в споре, нужно просто вдуматься в эти аргументы и понять: вот так это выглядит со стороны. А баллом меньше, баллом больше... У нас игры идут каждую неделю, так что всегда всё впереди.
Что касается спокойствия без апелляций, то всё равно ведь игроки высказываются по каждому невзятому ими вопросу и чаще всего эти высказывания и есть источник беспокойства, а вовсе не апелляция.

 Отправлено: 07.01.08 20:17. Заголовок: Spika пишет: Как пр..

Spika пишет:

цитата:

Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так?

А почему нельзя поверить? Ну почему нельзя поверить, что людям доставляет удовольствие брать вопросы? Да, мы испытываем радость от каждого взятого вопроса. Радость, что смогли. Что разгадали. И это не имеет ничего общего с непременным желанием победить. Это всего лишь желание играть. Результативно играть.
Вот у нас получилась неувязка на игре новогодней с вопросом о Щелкунчике. Потом, просмотрев обсуждение других команд, увидели, как им легко дался этот вопрос. А нам нет. Ну не балетоманы мы. А мы с командой попросили разрешить добить этот вопрос вне зачёта. И добили, не получив за него очко. Зато какая радость была, что смогли понять всё до конца и докопаться до сути.
Liza пишет:

цитата:

но почему апелляции должны нарушать мир и спокойствие ? Это нормальный процесс.

Очень интересно. Это оказывается нормальный процесс. Почему же буквально два дня назад ты отказала нам в довольно грубой форме в самом простом разъяснении небольшого нюанса? Почему ты стала упрекать нас в том, что у нас и так много снежинок? Ведь мы не просили зачесть нам дуальный ответ, мы просили всего лишь пояснить, почему женщина снял сюртук?
Выходит процесс нормальный только тогда, когда самому выгодно?

А вообще всё очень далеко зашло. Идёт не конструктивный разговор, а откровенные наезды друг на друга. Грустно. Может прекратим? Пора уже.

 Отправлено: 07.01.08 20:22. Заголовок: Spika пишет: Как пр..

Spika пишет:

цитата:

Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так?

Мне кажется, что в отношении каждого из нас к игре намешано многое. Уверена, что среди этого многого есть и желание победить. Оно может быть очень даже сильным, это желание, но!
Каждому писателю хочется, чтобы его книга была высоко оценена. Каждому спортсмену хочется стать первым. И так далее. Но даже ни одна футбольная команда не добьётся победы, если для её игроков стремление к победе будет сильнее любви к самой игре, к процессу игры, если им не будет просто в кайф играть в футбол.
А ведь я тут веду речь о тех, для кого победа означает не только удовлетворение честолюбия, но и материальные блага: денежные призы и прочее. К тому же для тех, кого я упомянула, игра, творчество - не хобби, а профессия. И то, на первом месте - удовольствие от самого творческого или игрового процесса. Что же тогда говорить о нас? Да, приятно, если твоя команда победила, но не ради этого я просиживаю перед компьютером за полночь. Не это притягивает меня сюда как магнитом.

 Отправлено: 07.01.08 20:42. Заголовок: Лара Natasha Абсол..

Лара
Natasha
Абсолютно с вами согласен.

 Отправлено: 07.01.08 21:24. Заголовок: Тут есть один пост, ..

Тут есть один пост, переживший уже, наверное, с десяток цитирований, так что ещё раз я его цитировать не буду. В детстве я слышала фразу "чем человек культурнее, тем терпимее он относится к чужому мнению" - это пересказ и источника я в силу собственного юного возраста не запомнила.
Уже не первый раз я читаю посты от Spika`и о том что невозможно искренне не стремиться к выйгрышу у команды, которая параллельно разгадывает те же вопросы. Наверное, эту точку зрения (невозможность независтливой игры) стоит просто принять как должное.

В любом случае, для публикации подобных постов
Spika пишет:

цитата:

Не надо врать! Тебе не приятно проитрать, но понятен проигрыш.

постующий должен иметь очень серьёзные основания - мы не на кухне коммунальной квартиры, если же оснований нет, то за подобным постом должны следовать извинения.

Liza пишет:

цитата:

Ирина Зайковская, извини, но иметь в команде игрока у которго нет мысли о победе я бы не хотела (как тренер).

Чтож, Покемоны могут спать спокойно - в команду Liza`ы (это что за команда?) Ирин переход откладывается.

Natasha пишет:

цитата:

Я по-другому смотрю на апелляции. Не за баллом надо идти в АЖ и апелляцию стоит рассматривать не как желание получить дополнительный балл, а как средство докопаться до истины.

Согласна. Но это в теории. А на практике ценность от советов по доработке вопроса (который после игры в 95% случаев никому уже не нужен) многократно перекрывается обидами, которые вольно или невольно наносятся автору вопроса и иногда не только ему. Сам же вопрос можно и потом в частном порядке обсудить.

всё - имхо.

 Отправлено: 07.01.08 21:29. Заголовок: Мне совершенно не хо..

Мне совершенно не хочется вмешиваться в спор, но я никак не могу удержаться и не отреагировать на
Spika пишет:

цитата:

Как приятно посмотреть: какие здесь все здесь неазартные, соревнуются только с вопросами... Позвольте не поверить, а? Любому человеку, любой команде приятно быть первой, лучшей. И скажите, что не так?

Не так. Приятней просто, когда есть время, придти на игру на форуме, читать и разгадывать вопросы, догадываться. А когда догадываешься - это так здорово... И совсем неважно место. Я, например никогда не помню, кто когда победил...

 Отправлено: 07.01.08 21:54. Заголовок: Настя пишет: Но это..

Настя пишет:

цитата:

Но это в теории. А на практике ценность от советов по доработке вопроса (который после игры в 95% случаев никому уже не нужен) многократно перекрывается обидами, которые вольно или невольно наносятся автору вопроса и иногда не только ему. Сам же вопрос можно и потом в частном порядке обсудить.

Настя, я всё равно осталась при своём мнении, знаешь, почему? Потому что глубоко убеждена: обижает не то, что в твоём вопросе нашли недостатки и даже не то, что его признали некорректным, обижает ТОН, которым это сделано, выражения, в которых это сделано.
Я помню формулировки АЖ, не видела в них ничего оскорбительного для автора вопроса в случае признания дуали, ни для команды, в случае её отклонения, зато в личных обсуждениях и в обсуждениях в самой игре - обидного хоть отбавляй.

 Отправлено: 07.01.08 21:59. Заголовок: Настя пишет: мы не ..

Настя пишет:

цитата:

мы не на кухне коммунальной квартиры, если же оснований нет, то за подобным постом должны следовать извинения.

Spika пишет:

цитата:

Борис, извините, пожалуйста. Но с вами спорить. как с апологетами научного коммунизма. Бесполезно.

Как видите, Spika извинилась. Правда, почему-то передо мной.

 Отправлено: 07.01.08 22:09. Заголовок: ­Честно говоря удивле..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.01.08 22:24. Заголовок: При всём моём уважен..

При всём моём уважении... данная дискуссия из темы "Порядок набора команд" плавно (или не очень плавно) перешла в дискуссию, которой больше подходит тема "Ложка негатиффа в море пазитиффа..."
Давайте всё-таки, если есть желание поругаться - туда. А здесь, пожалуйста, давайте обсуждать составы команд. Если, конечно, ещё осталось что обсуждать.

 Отправлено: 07.01.08 22:41. Заголовок: Лара, Канадец и все ..

Лара, Канадец и все остальные, прошу прощения за оффтоп, но не ответить в этой теме не могу.

Spika пишет:

цитата:

Не надо врать!

Надеюсь, извинения воспоследуют. Хоть здесь, хоть в личке. Тогда будем считать это недоразумением.

Spika пишет:

цитата:

Тебе не приятно проитрать, но понятен проигрыш.

А в это я просто не въехала. Где я проиграла и что мне должно быть понятно?

Liza пишет:

цитата:

Ирина Зайковская, извини, но иметь в команде игрока у которго нет мысли о победе я бы не хотела (как тренер).

Извиняться здесь не за что, тренеры разные все. Просто моя позиция отнюдь не означает, что я не выкладываюсь полностью на каждом вопросе, и моя команда это знает

 Отправлено: 07.01.08 23:38. Заголовок: Ирина Зайковская пиш..

Ирина Зайковская пишет:

цитата:

. Просто моя позиция отнюдь не означает, что я не выкладываюсь полностью на каждом вопросе, и моя команда это знает

а это означает что просто некогда во время взятия вопроса думать о победе. Будешь во время игры "выкладываться " будет и результат. Просто я наверно не верно поняла тебя сразу.
Но лучше позже...