Отправлено: 10.03.07 09:42. Заголовок: Апелляции

Моё почтение, уважаемые дамы и господа.
Последний блиц, показал, что вопрос об аппеляциях начинает подниматься всё чаще и становиться, всё злободневнее.
В связи с этим предлагаю ввести должность аппеляционного арбитра, чтобы вердикт по спорным вопросам выносил не автор и не игрок, как личности заинтересованные, но арбитр, как более - менее незаинтересованное лицо. Систему можно продумать, например на каждую двушку, будет выделяться ап. арбитр. В игре он не участвует, но в случае возникновения спорных ситуаций, он последняя решающая инстанция. Вердикт арбитра не обсуждается.
Это предложение на рассмотрение.
С уважением

 Отправлено: 15.03.07 23:29. Заголовок: Re:

Больно Умная
Извини, но вопрос снят вполне обосновано.
Это не апелляция а просто снятие вопроса , поскольку открыто прозвучала подсказка ведущего. В этом вина ведущего и вопрос естественно снимается. Но ничего страшного - на ошибках учатся. Не будем делать из этого трагедии.

 Отправлено: 18.03.07 12:12. Заголовок: Re:

Liza пишет:

цитата:

поскольку открыто прозвучала подсказка ведущего

я и говорила о неправильном обосновании. Ведь сначала снимался вопрос из-за "подсказки КН".

Вот с таким обоснованием (подсказка ведущего) я согласна

 Отправлено: 18.03.07 18:36. Заголовок: Re:

Момус пишет:

цитата:

Что касается того, что автор может не захотеть выставлять вопросы. Это конечно его личное автора дело, но на ошибках учатся, а иногда игроки столь же болезненно реагируют на незачёты, как авторы на критику.

Скажите а если в футболе не забить пенальти, так что больше и на поле не выходить?
А по поводу дежурного админа или арбитра, так это можно. Кто то же должен на форуме Борщевского заменить.

 Отправлено: 18.03.07 18:45. Заголовок: Re:

Граф
Если проводить параллели с футболом, то там судейские ошибки и прочие некорректности никак не исправляются.
В лучшем случае можно добиться переигровки.

А был случай, как сборная одной из среднеазиатских стран (не помню, короче какой-то -стан) выиграла 2:0, потом подала протест за грубость к ее игрокам, и... назначили переигровку, наказав сборную вдвойне.

 Отправлено: 18.03.07 19:14. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

А был случай, как сборная одной из среднеазиатских стран (не помню, короче какой-то -стан) выиграла 2:0, потом подала протест за грубость к ее игрокам, и... назначили переигровку, наказав сборную вдвойне.

Это игра сб.Узбекистана против сб. Бахрейна.

 Отправлено: 13.07.09 13:31. Заголовок: Татьяна : хотя апел..

Татьяна :

цитата:

хотя апелляции не предусмотрены,

Солнышко, апелляции не предусмотрены только на снятие впороса. Остальные были предусмотрены (зачет дуалей). просто "кто-то" поспешив поперед батьки в пекло и выставил раньше времени результаты. [взломанный сайт] А после выставления результатов апелляции у нас уже не подаются. Только не вздумай по этому поводу переживать - все мы, по незнаию (да и "по знанию") можем что-то учудить. Это все ерунда. Просто Насте как соавтору и админу игры нужно было тебя предупредить. Но тоже видать просто не учла - беды было бы.
--------
В вопросах на "многодуальность" есть свои плюсы, но и минусов достаточно. Доказательство минусов споры, что одно зачла-другое нет. Спор в данном случае не борьба за дополнительные баллы, но всё же как-то странно получается, что одним зачтено притянутое за уши , а другим не зачтено вполне очевидное. И не зачтено потому , что автор думал не так как игроки, а точной метки на то что думал автор и нет, как таковой. Стои всё же все дуали подавать на рассмотрение АЖ, дабы не возникало спора "автор-игрок".
Плюс же этих вопросов в том, что можем вот так вот в споре действительно узнать и новое и запомнить то , что просто "проехали" бы если бы четко и точно ответили на прекрасно поставленый вопрос. Ответили - и забыли.

Авторов (всех) очень прошу не пугаться подобных "разборок" , поскольку это разборка вопросов (не авторов) . А каждый может видеть вопрос по своему. А уж какими совершенными кажутся нам наши родные вопросы, что порой видя ошибку, ох как тяжело её признать.
Скрытый текст

В предстоящей игре совершенства вопросов не обещаем - остатки всё же [взломанный сайт] Так что повод "поговорить" в этой теме будет. Но АЖ в любом случае привлекать не стоит - решим сами, надеюсь

 Отправлено: 13.07.09 13:47. Заголовок: Liza , ты мне уже об..

Liza , ты мне уже объясняла, что

цитата:

это когда игроки пытаются доказать что вопрос некорректен и его нужно снять. Но бывает подают апелляции на зачет их ответа как дуального, грамотно доказав это.

Я отнесла это все к апелляции на снятие, но после твоего пояснения теперь понимаю, что второй абзац к другим апелляциям, которые сейчас все-таки возможны. И я так понимаю, что предварительные результаты не должны на их возможность влиять. А трое авторов уже АЖ [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.09 13:56. Заголовок: Татьяна : И я так п..

Татьяна :

цитата:

И я так понимаю, что предварительные результаты не должны на их возможность влиять.

Вот именно. Просто результаты должны быть "военной тайной", а то увидят, что можно ещё очко вытянуть и победить. А так просто, видя свой и авторский ответ, ради принципа доказать правоту.
Татьяна :

цитата:

А трое авторов уже АЖ

АЖ должно быть независимым и компетентным. И если возникает такая уж необходимость, то мы ребят просим посодействовать (Китайскийнаблюдатель, Владик...) . Но лучше не прибегать к их услугам . [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.09 13:59. Заголовок: Liza : Но лучше не ..

Liza :

цитата:

Но лучше не прибегать к их услугам .

А что, дорого берут?

 Отправлено: 13.07.09 14:09. Заголовок: Лара : А что, дорог..

Лара :

цитата:

А что, дорого берут?

Ох как дорого... Лично я боюсь свои вопрсоы давать в их руки [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.09 14:44. Заголовок: Liza : Но лучше не ..

Liza :

цитата:

Но лучше не прибегать к их услугам

Liza :

цитата:

Лично я боюсь свои вопрсоы давать в их руки

А может, прибегём? [взломанный сайт] Как ни странно, ответы в их руки отдавать совершенно не страшно...

 Отправлено: 13.07.09 15:04. Заголовок: Liza результаты долж..

Liza

цитата:

результаты должны быть "военной тайной", а то увидят, что можно ещё очко вытянуть и победить. А так просто, видя свой и авторский ответ, ради принципа доказать правоту.

Вот уж точно не согласна!!! Желание доказать свою правоту совсем с очками не связано. У меня до сих пор в голове крутится вопрос, который мне не засчитали, хотя мы и без него выиграли, и мне до сих пор хочется доказать, что он был некорректен. И Миша сейчас доказывает, заведомо зная, что Плохиши по досрочкам все-равно первые.

 Отправлено: 13.07.09 15:40. Заголовок: Татьяна : Вот уж то..

Татьяна :

цитата:

Вот уж точно не согласна!!!

Придется.... [взломанный сайт]
Татьяна :

цитата:

Желание доказать свою правоту совсем с очками не связано.

Увы, часто бывает связано .
И чтобы никого в этом не подозревать, результаты оглашаются после решения по апелляциям или заявления команд, что таковых не имеют.

 Отправлено: 13.07.09 15:41. Заголовок: Эжен : А может, при..

Эжен :

цитата:

А может, прибегём?

Сейчас уже поздно, батенька.

 Отправлено: 17.07.09 10:02. Заголовок: `MishGun` : ..

`MishGun` :

цитата:

Чего спорить-то... подавали бы апели... до объявления результатов.

Миша, во-первых, у нас подача апелей прекратилась давно, это действие стало считаться даже и неприличным. Как-то так вот неофициально сложилось, как бы традиция такая.
Во-вторых, на официальных турнирах апели подаются не до, а после объявления результатов и публикации ответов. Так было и на Данетке, так было и в Чугунке.
Это как бы в общем, а о себе лично скажу, что с определённого периода играю исключительно для удовольствия, даже те маленькие крупинки состязательности и желания победить, которые были в начале, давно в прошлом.

Большое спасибо авторам за вопросы! [взломанный сайт]

Целый день удовольствия - это дорогого стоит. Я о первом дне игры. Взять оставшиеся вопросы я и не помышляла, поэтому дальше уже и не играла по-настоящему.
Но основная масса вопросов очень понравилась. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.09 16:05. Заголовок: `MishGun` : ..

`MishGun` :

цитата:

А чем не нравится замена? Группа Pet Shop Boys (pet shop - зоомагазин). Песня от Pet Shop Boys = из ЗООМАГАЗИНА. Группа известная, и вопрос на англоязычные ассоциации у нас вроде как не впервой

Миша, обижаться не надо. Мы же не со зла. Но я лично эту группу совсем не знаю.
Потом все вопросы были про НАШИ песни, а в этом вдруг всё неожиданно перемешалось
Да, мы взяли вопрос, но только благодаря Люде, выдвинувшей идею про гимн, который абсолютно не щёлкал и мы всю игру усиленно притягивали его за уши к ответу. И сдали потому, что другие версии притягивались ещё меньше. Но вопрос, после взятия которого остаются ещё куча невыясненных вещей, непонимание ответа и условий, можно с натяжкой назвать взятым. Так что для меня он остался гробом.
Ко всему прочему мы договорились до того, что назвали СССР зоомагазином
Но всё, что сдесь пишется, пишется не для того, чтобы обидеть, а попытка пояснить чувства игроков во время игры. Ведь автору всегда кажется: всё так просто в вопросе [взломанный сайт] По себе знаю
-------------------------------
Luis :

цитата:

Да и вообще, я подняла сейчас этот разговор, не потому, что балла хочу для Команды, а потому что хочу показать авторам вопроса явные недоработки.

Жаль, что в прошлой игре ты была другого мнения. [взломанный сайт]
----------------------------------
Natasha :

цитата:

во-первых, у нас подача апелей прекратилась давно, это действие стало считаться даже и неприличным. Как-то так вот неофициально сложилось, как бы традиция такая.

цитата:

с определённого периода играю исключительно для удовольствия, даже те маленькие крупинки состязательности и желания победить, которые были в начале, давно в прошлом.

Мы (Плохиши) не подаём апели не потому, что это неприлично, а потому что не столько очки важны, сколько сама игра, остальное, как сказала Таня Х, вторично. И ты права, в первый день особенно напряжённая игра, азартная. Потом остаются гробики, над которыми бьёмся из интереса: если автор зашифровал, то мы в состоянии доказать, что можем расшифровать. Не всегда получается правда Но идёт соревнование не между командами, а между нами и автором. Подав апель, можно получить очко и обогнать другие команды, но я лично считаю достаточным разговора здесь: и сам выговоришься, и автору пояснишь, какие трудности у нас были, чтобы на будущее учёл. Главное при этом не переходить на личности и не обижаться друг на друга. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.07.09 16:31. Заголовок: Лара : Мы (Плохиши)..

Лара :

цитата:

Мы (Плохиши) не подаём апели не потому, что это неприлично, а потому что не столько очки важны, сколько сама игра... Подав апель, можно получить очко и обогнать другие команды...

Ну пусть так, и тем не менее, эта фраза столько раз повторялась, что подача апеля негласно воспринимается как желание урвать лишнее очко, то есть, в конечном итоге неприличное поведение. Я уже как-то высказывала своё удивление нелогичностью такой постановки вопроса: если баллы не важны, зачем их подсчитывать и не просто подсчитывать, а ещё и досрочки выделять, поздравлять команду-победителя с победой...?
Но это я так... Ни на чём не настаиваю, ничего не предлагаю. Мне даже удобнее стало так играть, поиграла денёк в своё удовольствие и дальше никаких волнений, никаких переживаний, можно даже результаты игры не смотреть. Я и не смотрю чаще всего, только ответы смотрю.

 Отправлено: 17.07.09 16:54. Заголовок: Natasha : зачем их..

Natasha :

цитата:

зачем их подсчитывать и не просто подсчитывать, а ещё и досрочки выделять, поздравлять команду-победителя с победой...?

Ну радуются люди. Вот мы бились над 9 и 10 вопросом и не осилили. Потом посмотрели, а их взяли другие. Да как взяли! Просто и легко. Честное слово, я в восхищении

 Отправлено: 17.07.09 17:11. Заголовок: Почти со всем с Ларо..

Почти со всем с Ларой согласна. Действительно азарт дикий в борьбе с автором. И потом, когда столы открывают бежишь туда не очки считать, а смотреть как другие додумались до того, что ты не взял. И доказать свои дуали хочется не из-за очка лишнего, а именно из-за этой борьбы с автором. Поэтому-то и апелляции не важны, что есть надежда здесь получить относительно независимое мнение о дуалях. Хотя пока она совсем не оправдывается.

 Отправлено: 17.07.09 20:53. Заголовок: Реябят! В любой игре..

Реябят! В любой игре есть вопросы, которые "мы" взяли и не взяли. ИМХО: Если взяты все вопросы - то они слишком легкие.
Я, например, тоже не знаю про ЗООПАРК (и даже теперь узнав - не вдумаюсь и не запомню - не мое это). Но я уважаю Мишку теперь и за то, что он-то считает это простым-известным. Для того мы и играем в ЧГК, а не в "Свою игру" - нужна-важна команда. В ней всегда /если не в отпуске/ найдется человек, у которого "щелкнет" именно на непонятное всем остальным. Я вот до сих пор восхищаюсь, как мои "теремки" Наташа и Соня из краешек догадок сосляпали четкие досрочки. Даже там, где "дернуло" меня - только с подачи моих белочек! КОМАНДА - это ВСЁ !!
Про апели. Да хига они на нашем форуме нужны. Вот когда /надеюсь - никогда/ у нас появятся натуральные призы/коровы, как в свое время на ТВ-ЧГК ...
А через пару таких "игр" форум развалится на 2-3-4-0

СПАСИБО за очередну игру, да здравствуют АВТОРЫ !!