Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 11.08.07 00:06. Заголовок: Обсуждение правил
Дорогие форумчане. Как и всегда раньше мы готовы обсуждать и ждем вашу конструктивную критику правил. Давайте в этой теме обсуждать правила, их изменения и дополнения. P.S. Пожалуйста не используйте тему "обсуждение правил" для обсуждения конкретных действий администрации и вынесенных санкций. Это темы не для открытого обсуждения на форуме. Но их можно лично обсудить с администрацией.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 09:48. Заголовок: Re:
Liza пишет: цитата: | Может всеже не стоит ограничиваться просто "галочкой" с указанием пункта нарушения? Считаю что имеет смысл всё же , поставив галочку в теме "Санкции к участникам" дать ссылку на нарушение, чтобы другие увидели насколько оно правомощно. |
|
Если убрать слова, которые я выделила, то я полностью поддерживаю Liza и не только в отношении "одного из форумчан", а в принципе. При вынесении каждого замечния, на мой взляд, весь форум должен иметь краткую информацию, за какое конкретное нарушение, оно даётся. Поясню, почему я против обсуждения форумчанами правомочности тех или иных действий администрации форума. Я повидала разные форумы, те в которых была полная демократия, быстро скатывались на разборки и больше ничем уже не занимались.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:08. Заголовок: Re:
Хотел бы пояснить свою позицию. 1. Администрация форума не обязана давать форуму в порядке открытой дискуссии объяснения каждой санкции к тому или иному участнику. (Пожалуй за исключением только постоянного бана с удалением профиля). 2. НО: Я готов в индивидуальном порядке отвечать на все вопросы (в личке/аське). 3. Обсуждение санкции к участникам в порядке открытой дискуссии на форуме крайне нежелательно и администрация оставляет за собой право такие сообщения переносить/удалять.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:18. Заголовок: Re:
Канадец пишет: цитата: | По просебе Liza и других, кому это интересно. Первое замечение assol от 24.08.07 я поставил за её пост 20:15 в теме |
| `MishGun` пишет: цитата: | Администрация форума не обязана давать форуму в порядке открытой дискуссии объяснения каждой санкции к тому или иному участнику. |
| Канадец, MishGun, не потому что мне интересно знать подробности я поддержала Liza. Я всего лишь высказала своё личное мнение в теме для этого и предназначенной и мнение моё не изменилось: не для удовлетворения любопытства тех или иных форумчан, а таков должен быть порядок, как мне кажется. Открытость предотвращает многие неприятные вещи как то: слухи, пересуды... цитата: | Обсуждение санкции к участникам в порядке открытой дискуссии на форуме крайне нежелательно и администрация оставляет за собой право такие сообщения переносить/удалять |
|
А вот это 100%!
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:20. Заголовок: Re:
Ой, посты перенесли куда-то? Перенесите и этот, пожалуйста, я не видела.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:23. Заголовок: Re:
Natasha Оффтоп: Все ОК, я перестарался, часть верну обратно. Часть постов относилась непосредственно к санкциям...
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:26. Заголовок: Re:
Просто давайте разведем дискуссию на 2 части. Случай с временным баном Оли - один вопрос и он обсуждается только в индивидуальном порядке. Объяснение санкций: нужно или нет - другой вопрос. Нужно ли давать открытые объяснения всему форуму? У нас была и обратная точка зрения, что нет, так как это вызывает те самые дискуссии.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 11:48. Заголовок: Re:
`MishGun`, на мой взгляд, никаких двух частей у этой дискуссии не может быть: санкции администрации к тому или иному участнику форума не обсуждаются. Это должно быть в правилах. В крайнем случае через приват, но не в открытых тредах. А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима. `MishGun` пишет: цитата: | У нас была и обратная точка зрения, что нет, так как это вызывает те самые дискуссии. |
|
Уверена, что всё наоборот: отсуствие точной информации всегда ведёт к пересудам, не только на форуме, но и в реальной жизни. Вернее, не отсуствие информации, это бы не вело к обсуждению, меньше знаешь - крепче спишь, но тут полуинформация, про замечание все знают, о причинах начинают гадать. К тому же тайна всегда притягивает. Но даже если и будет принято решение об информировании форумчан в случае применения к кому-то из них тех или иных санкций, то это отнюдь не означает, что теперь нужно ворошить все старые дела, закон обратной силы не имеет, что было, то было, а это на будущее. Конечно, хотелось бы, чтобы в будущем не понадобились ни объяснения, ни санкции, но жизнь есть жизнь.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 12:41. Заголовок: Re:
Natasha , наверное ты права, что нужно ставить в известность форумчан за что применено наказание. И действительно, довольно близкие отношения, которые существуют на нашем форуме, предполагают ясность во всём. Но если честно, я не совсем предвижу последствия этой информации, потому что толкование некоторых сообщений может быть разным у разных людей. В данном случае с assol я видела явные нарушения, которые не могут трактоваться двусмысленно.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 12:51. Заголовок: Re:
Natasha пишет: цитата: | санкции администрации к тому или иному участнику форума не обсуждаются. Это должно быть в правилах. В крайнем случае через приват, но не в открытых тредах. А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима |
| Поддержу.
|
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 12:58. Заголовок: Re:
Natasha пишет: цитата: | А вот краткая (подчёркиваю - краткая) информация о причинах взыскания, на мой взгляд, необходима. |
| Вот именно кратко - нарушен такой то пункт за такой то пост. И всё - обсуждать не надо. Пусть сам себе каждый как хочет так и понимает. И делает выводы .
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 00:37. Заголовок: Re:
Давненько хочется поднять ещё некоторые вопросы , касающиеся правил проведения командных игр. Думаю следует решить и чётко прописать в правилах следующее 1. Имеет ли право автор во время игры вмешиваться в обсуждение вопросов командой. Не важно как , за игровым столом или в личке. Скрытый текст Я считаю что роль автора выставить пакет вопросов. И делать свои замечания уже после игры. Даже если в вопросе замечена опечатка, пусть информацию об этом даст админ. Если автор вмешивается в процесс , это уже в некоторм роде подсказка. А многие авторы у нас страдают желанием вмешаться в процесс. (сама грешна в этом) У меня вообще драконовское предложение- на время обсуждения вопросов закрыть столы для автора, чтобы соблазна небыло. В спортивке как - автор выслал вопрос и слухом-духом не знает как и кто на нем играет. Только спокойно - не упрекайте тем что снова о спортивке, я знаю что это форум и что здесь свои законы..... Сказано просто для сравнения и сейчас и возможно далее будет.
| 2. Допустимо ли вносить изменение в вопрос (за исключемнием замеченых опечаток) уже во время игры. Скрытый текст Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры. Хотя....
| 3. Имеют ли право члены апелляционного жюри вмешиваться в разговор команды за игровым столом во время игры. Скрытый текст Я категорически против. Для них существует апелляционный стол - вот там пожалуйста сколько душе угодно. Всему своё место.
| 4. Уточнить для кого во время игры могут быть открыты столы. Скрытый текст В принципе наблюдать игру могут зрители. Но не мешаться. В той же спортивке за то что кто-то к команде заговорил и ли моргнул во время обсудения вопроса применяются определённые санкции - от незачета данного вопроса до дисквалификации команды.
| 5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько. 6.Должен ли автор давать админу вопросы с ответами. Считаю что делать этого не стоит.. Предвижу что станете говорить о тестировании. Никчему это. Не страшно если вопрос слегка "не такой". К тому же где гарантия что именно мнение админа будет верно а не автора. Как автор написал - пусть так и будет. 7. Давать ли правльные ответы по ходу их выставления. Исходя из опыта последних игр, считаю что делать этого не стоит. Пусть это будет тайной для всех до окончания игры.
|
|
|
|
Настя
|
| Хрустальная Козель
|
Откуда: Москва-Солнцево
Рейтинг:
55
Награды:
|
|
Отправлено: 23.09.07 07:04. Заголовок: Re:
Liza пишет: цитата: | У меня вообще драконовское предложение- |
| лучше и не скажешь.... В конце-концов, для получения информации "обо всём" существуют энциклопедии, а игра - форма общения команды и ведущего. Администрация форума, имхо, ни разу не брала на себя функции ведущего, авторы иногда берут. Возможно, это стоит указывать перед началом игры, что бы участники могли заранее оценить предлагаемый формат. К вопросу о - не сделать ли стандартную форму авторской заявки на игру. Где указывать, например, не только время принятия досрочек, но и время открытия сданных вопросов и возможность авторских ремарок... Оффтоп: Хотя, поглядев на "послеигровой вынос авторов" после нескольких игр, желание вести игру сильно уменьшается... Liza пишет: цитата: | 5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько. |
| Сошласна на 100%. Всё-таки это оперон с неопределённым статусом...
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 07:23. Заголовок: Re:
Liza пишет: цитата: | В спортивке как - автор выслал вопрос и слухом-духом не знает как и кто на нем играет. Только спокойно - не упрекайте тем что снова о спортивке, я знаю что это форум и что здесь свои законы..... |
| Ну, не совсем так. И на спортивках присутствуют авторы, и в ОД мы видели их много раз. Наблюдали за ними, получая удовольствие (помните, наблюдение зе наблюдающим?). Следить, как разруливают твой вопрос - это очень сильно наслаждение. И пусть это будет являться своеобразной наградой для автора за составленный пакет. Отлучать от столов было бы несправедливо, конечно. Есть в этом что-то действительно драконовское, что-то из социализма, из строя, при котором "дабы чего не вышло" запрещалось все. Когда из-за малопонятного поступка одного страдало все сообщество. Конечно, авторам, вступающим в переписку со столами, кидающим во время обсуждения реплики типа "а вот за другими столами уже (еще не)..." и другие подобные, должно быть разъяснено (указано ). Пресекать подобное необходимо. В этом ЛИЗУ поддерживаю. Особенно учитывая момент появления ее поста. У нас есть Общие вопросы на каждую игру. Там и стоит отражать действия автора во время игры. Что касается "личек" - с этим надо смириться и принять. Как был принят гуглеж. Если есть у кого желание сговориться, то это будет сделано. Личка, ася, мыло - это уже вторично. Liza пишет: цитата: | Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры. Хотя.... |
| Конечно, непропеченые блины и в зубах вязнут и на кишечник действуют. Тяжелая это пища.. Liza пишет: цитата: | 5.Иногда бывает что кто-то из админов не играет данную игру. Естественно столы для него открыты. Ему вмешиваться в обсуждения команды тоже не стоит . А бывает это частенько. |
| Тоже догадываюсь о персоналиях. И тоже поддерживаю - не стоит этого делать. Кому-то из админов... Liza пишет: цитата: | Должен ли автор давать админу вопросы с ответами. Считаю что делать этого не стоит.. |
| Вот теряюсь тут. С одной стороны кто-то должен принять вопрос "на ухо" перед тем, как впрос будет выложен. Тест - дело нужное. Но с другой стороны - видел, как радуется команда, поздравляют игроки друг друга. А админ просто ошибся, трактуя твой ответ, расширил допуск верности. Снятое очко почему-то ранит команду больше, чем неначисленное. Об этом помнить необходимо. Liza пишет: цитата: | Давать ли правльные ответы по ходу их выставления. Исходя из опыта последних игр, считаю что делать этого не стоит. Пусть это будет тайной для всех до окончания игры. |
| Спорно. Досрочки, ИМХО, должны оцениваться сразу. Это позволит сузить круг обсуждаемых вопросов. При своевременной неоценке вопросов все равно они будут сидеть в подкорке. И мучать: а может, так надо было? Кроме того правильный ответ прибавляет силы. Как ни странно, также действует и ответ неправильный. На пакете северодвинцев я сам просил Канадца не тянуть с ответами. Это и окончание игры ускорло. И дало больше времени командам на подготовку апелляций (незачли в среду - формулируем апелляцию двое суток).
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 09:59. Заголовок: Re:
Liza пишет: цитата: | Моё мнение что нужно всё же отиграть его так как автор выставил сначала. И если он не корректно составлен, просто снять в конце игры. |
|
Несмотря на то, что однажды такое произошло именно с моим вопросом, полностью поддерживаю это предложение. Я даже хотела бы, чтобы такой вопрос был снят в ходе игры, в тот момент, когда эта некорректность обнаружена. В другом разделе прозвучало такое предложение: Romashka пишет: цитата: | - автор пакета обязан указывать источник информации. В качестве источника могут выступать и личные наблюдения автора, но не стоит ими злоупотреблять. |
|
Я тоже считаю, что после окончания игры автор должен не просто сказать: "ответ правильный", а непременно дать свой ответ с указанием источника информации. Liza пишет: цитата: | Кроме вышесказанного, мне ещё интересно, что из себя представляет этот "стандартный протокол" . Получается такая картина. Его изменили установив нижний лимит времени. А что был верхний ? Такой вывод напрашивается из объяснений автора. И какой считать верхним а какой нижним? И кто же всё-таки победить может ? |
|
Мне кажется, что после того, как автор вопросов дал ответы и подведены итоги игры, появление такого поста - нонсенс. А ведь и у меня, подозреваю, что и у других игроков, осталось такое же непонимание сути этого вопроса.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 11:13. Заголовок: Re:
Хочу добавить, что не админу до игры автор пакета вопросов должен дать ответы и ссылки, а в конце игры при объявлении результатов каждой команды. Иначе на админа ложится слишком большая нагрузка. В среднем пакет состоит из 12-и вопросов, занчит, он должен открыть 12 ссылок, прочитать их внимательно и сверить с вопросом, соответствуют ли данные вопроса и ответ содержанию ссылок.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 12:19. Заголовок: Re:
Генрих пишет: цитата: | Тоже догадываюсь о персоналиях. |
| Давайте персоналии обсуждать не будем и не стоит искать сходство "с реально действующими лицами" Обсуждаем правила.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 12:34. Заголовок: Re:
Генрих пишет: цитата: | И на спортивках присутствуют авторы, и в ОД мы видели их много раз. |
|
но они никак не вмешиваются вобсуждение вопросов. А на спортивках если кто и присутствует, то вряд ли слышит обсуждение команды. Я считаю так, что у нас есть раздел вопросови ответов - вот там , пожалуйста, ведите диалог автор-игрок. Этот раздел своего рода тренировка на форуме. А командная игра по типу турнира. И поэтому следует отнестись к этому серьезней. Пусть автор наблюдает - но молча . И даже общие вопросы это тоже внутренний разговор команды. Сюда тоже , если не просят, не стои никому мешаться из наблюдающих.
|
|
|
|
Отправлено: 23.09.07 13:00. Заголовок: Re:
Генрих пишет: цитата: | Что касается "личек" - с этим надо смириться и принять. |
| Смириться могу, но принять - нет. Генрих пишет: цитата: | Если есть у кого желание сговориться, то это будет сделано. |
|
естественно. У каждого свое отношение к возможным подсказкам и намекам. Но когда во время игры мне почти прямым текстом было сказано, что одна из версий не верная, я прекратила обсуждать вопрос, сказав причину капитану. И команда может подтвердить что даже не намекнула о том что версия неверная. Они её усиленно обсуждали дальше. И ответ всё-же смогли найти. Так вот, зачем было автору лишать команду игрока ? По себе знаю как руки чешутся что-то намекнуть. И тоже наверняка грешок имеется. Но если буду знать что нельзя, то уж ...
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 00:20. Заголовок: Re:
Было бы неплохо заранее знать сколько будет вопросов на конкретную игру.
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.07 01:10. Заголовок: Re:
Оффтоп: Логопед пишет:
цитата: | Было бы неплохо заранее знать сколько будет вопросов на конкретную игру. |
|
Оленька, только тебе, по секрету: на 40 (юбилейную) игру будет оооооочень много вопросов Только не пугайся, вы их шустро расщёлкаете
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|