Ответил "да", так как именно это предложение послужило началом разрешения непростой ситуации. Надеюсь на понимание ситуации другими форумчанами при голосовании.
Отправлено: 02.03.08 03:34. Заголовок: Тоже ответил да. Не ..
Тоже ответил да. Не потому что уверен в правильности этого решения. А потому, что считаю, что необходимо попробовать и посмотреть, как этот подход отразится на обстановке на форуме и на наших играх.
Отправлено: 02.03.08 03:58. Заголовок: Мне рассказывали, чт..
Оффтоп: Мне рассказывали, что в японских школах периодически перемешивают классы. Это способствует тому, что у тебя и со старого класса остаются друзья, и в новом появляются
А если серьезно, мне в случайном подходе нравилось то, что не было в мыслях понятия "реванш" и оно не могло бы появиться. Так как в следующей игре ВСЕ команды были бы другими. "Реванш" мог бы быть только личный - более активная игра в следующей игре против слабой и безвольной в предыдущей...
Тоже ответил да. Не потому что уверен в правильности этого решения. А потому, что считаю, что необходимо попробовать и посмотреть, как этот подход отразится на обстановке на форуме и на наших играх.
Хотела написать то же самое, но поленилась, раз уже есть готовый пост, то почему бы этим не воспользоваться.
Канадец пишет: цитата: Тоже ответил да. Не потому что уверен в правильности этого решения. А потому, что считаю, что необходимо попробовать и посмотреть, как этот подход отразится на обстановке на форуме и на наших играх.
Хотела написать то же самое, но поленилась, раз уже есть готовый пост, то почему бы этим не воспользоваться.
Отправлено: 02.03.08 13:45. Заголовок: Spika, насколько я п..
Spika, насколько я понимаю, принудительно никого расформировывать не собираются. Мне самой больше нравится играть постоянным составом, но после серьёзного и трудного обсуждения этой проблемы в модераторской я написала следующее:
цитата:
Игру случайным набором команд я, например, поддержала из одного единственного соображения: есть люди, уверенные в том, что это лучше во всех отношениях. Лучше для всего форума. Продолжать отказываться от попытки проверить это на практике означает утверждать их в мысли, что есть хорошее решение, но упрямство тех, кто этого не хочет принять, мешает изменению ситуации к лучшему. Вот я и решила, что мы ничего не теряем, если проверим это предложение на практике.
Spika, это опыт, эксперимент.
Оффтоп: Я не видела, что ты убрала текст из своего поста.
Откуда: Россия, Егорьевск, Московской области
Рейтинг:
39
Отправлено: 02.03.08 15:54. Заголовок: Natasha, мне бы хоте..
Natasha, мне бы хотелось "проэкспериментировать" после 18 марта и турнира на ЧуГунКе...
А на самом деле... Я по-моему смогла поиграть практически во всех случайных составах... Кстати, тщательно спрашивала 7 января, кого приглашать в команду не стоит...
Внимание, "Ъ" укомплектован только на 6 человек... Примем любого желающего.
Зы. Пост меня попросил убрать один из админов, дабы не было "провокаций".
Natasha, мне бы хотелось "проэкспериментировать" после 18 марта и турнира на ЧуГунКе...
Лена, а мне бы и вовсе не хотелось эксперементировать. Ларе ещё больше не хотелось, она подтвердит, что это я её в личке убедила. Ты ведь не могла забыть, что этот вопрос уже не раз поднимался, так вот он снова всплыл и в ещё более острой формулировке. А при чём тут Чугунок? Туда, конечно, люди пойдут не случайным составом, а своей командой. Spika пишет:
цитата:
Я по-моему смогла поиграть практически во всех случайных составах...
Лена, так и я тоже. Ты ведь не забыла. что и мы с тобой вместе играли. Ну пусть люди проверят жизнеспособность своего предложения, я устала сопротивляться.
Natasha, солнце моё! Ну почитай, пожалуйста, все посты от 7 января. Почему-то тогда и ты и Лара (и многие) выступали именно за постоянные составы. Перечитай, а?
Отправлено: 02.03.08 16:42. Заголовок: Spika, не надо мне п..
Spika, не надо мне перечитывать, я и так всё помню. Я и сейчас за постоянный состав при условии, что никто не будет отказывать другим игрокам в случае свободных мест в команде. Пойми, я надеюсь, что этот эксперимент долго не продержится и всё вернётся на круги своя. Но я поняла (в ходе закрытой дискуссии), что если люди уверены в том, что их предложение хорошо и полезно, то потихонечку начинает рождаться мыслишка: те кто упорно сопротивляются, либо не хотят ничего понимать (упёртые, ретрограды и вообще редиски) , либо имеют какой-то свой интерес. Практика - критерий истины. (Во! Как Ленин заговорила. )
Отправлено: 02.03.08 17:21. Заголовок: Лена, если дискуссия..
Лена, если дискуссия закрытая, значит нет необходимости рассказывать о её ходе, закрытые дискуссии могут быть на форуме, если тот или иной форумчанин или группа форумчан не хочет (не хотят) вносить лишний ажиотаж или даже разлад в жизнь всего форума, а наболело. Почему он (она, они) не могут обратиться к руководству форума и попросить закрытого обсуждения? Что касается мнений, то именно для свободного их высказывания открыт данный опрос. Хотя, по моему глубокому убеждению, могут быть и даже очень хорошо, если будут, закрытые обсуждения некоторых претензий или конфликтов или даже просто недоразумений, возникающих между теми или иными форумчанами. И ещё лучше будет, если эти дискусии так и останутся неизвестными основному составу форума по той прекрасной причине, что в ходе её стороны пришли к взаимопониманию.
Извини. Вот этот момент непонятен. Кто-то в ходе закрытой дискуссии к чему-то пришел? Так расскажите о дискуссии и мнениях.
Охотно расскажу. В ходе обмена мнениями о ненужности и разлагающей сущности непрекращающихся конфликтов на форуме было высказано мнение, что постоянные составы команд косвенно этому способствуют. А именно: конфронтация "команда-вопросы" перетекает в конфронтацию "команда-другие команды". Результатом обмена мнениями и стал данный опрос, промежуточный итог которого (12:2), прямо скажу, благотворно влияет на мою нервную систему. Другими словами - желающие играть будут играть весь март в командах со случайным подбором игроков. Запись на игру по-прежнему добровольная. Инициатором дискуссии был основатель форума, он же созвал участников.
Отправлено: 02.03.08 17:45. Заголовок: Natasha пишет: И ещ..
Natasha пишет:
цитата:
И ещё лучше будет, если эти дискусии так и останутся неизвестными основному составу форума по той прекрасной причине, что в ходе её стороны пришли к взаимопониманию.
Содержания дискуссий, так ведь, Natasha? А тот факт, что они имели место, полагаю, надо доводить до сведения всех. Иначе выстраданное, правильное решение может быть не всеми понято: "Надо же, тихо-тихо - и вдруг три года бана! Изверги эти админы!"
Отправлено: 02.03.08 17:59. Заголовок: Генрих, доводить до ..
Генрих, доводить до сведения всех, на мой взгляд, нужно только в том случае, если в ходе закрытой дискуссии принято решение, которое необходимо сообщить на форуме, а если, например, мы с тобой решили выяснить отношения в закрытой теме, там же помирились, извинились друг перед другом, тогда зачем? Но это уже не относится к теме голосования.
Отправлено: 02.03.08 19:12. Заголовок: Spika пишет: Мало т..
Spika пишет:
цитата:
Мало того, что существует "закрытые дискуссии"... Не стыдно?
Нет не стыдно! Нужду я предпочитаю справлять в одиночку. Страсть только с женой. Новый год - семьей. И вообще: на корпоратив соседей не зовут. У каждой проблемы существует свой круг решающих ее.
Отправлено: 02.03.08 19:18. Заголовок: Spika, Один человек ..
Spika, Один человек думал-думал, у него возникла идея, он её высказал и предложил проголосовать. Ему должно быть стыдно? Два человека думали-думали, обсуждали-обсуждали, у них возникла идея, они её высказали и предложили проголосовать. Им должно быть стыдно? Двадцать человека думали-думали, обсуждали-обсуждали, у них возникла идея, они её высказали и предложили проголосовать. Им должно быть стыдно?
Spika пишет:
цитата:
Пожалуйста, объясните, хоть в личку, хоть здесь почему 7 января кроме меня и Генриха проблем никто не видел?
А как ответ на этот повлияет на текущую ситуацию? Существует ли такой ответ, который изменит текущее положение вещей?
Оффтоп: Извиняюсь, что отвечаю вопросами на вопрос.
Пожалуйста, объясните, хоть в личку, хоть здесь почему 7 января кроме меня и Генриха проблем никто не видел?
Мне кажется, что если бы не было той дискуссии, то так и до сих пор никто бы не пришёл к решению провести этот эксперимент. Понимаешь, Спика, многие из нас были до такой степени против отказа от игр постоянным составом, что согласиться сразу просто не могли. Чтобы переменить своё мнение, нужно время. Скрытый текст
Возможно потому что наконец собралась команда которая хочет и с которой хочется играть. Это после "скитаний" по разным составам. И вдруг опять "скитания" и что после этого будет с командой не предсказать. ИМХО Если команда действительно сложилась - месяц эксперимента ей нипочем. А если рападется то жалеть то чего ? Скрытый текст
А может всё же дать возможность команде играть? Ну пропустив недельку, ту недельку , которую будем играть на вопросах этой команды.
Natasha, солнце моё! Ну почитай, пожалуйста, все посты от 7 января. Почему-то тогда и ты и Лара (и многие) выступали именно за постоянные составы. Перечитай, а?
Лена, нам действительно нравится играть в команде. Но мы писали так же о том, что рады видеть у себя любого форумчанина. Состав команды часто пополнялся. А потом на форуме стали происходить странные вещи. Не раз появлялись посты с просьбой в команду никого не записывать, даже если там есть места и есть заявки от игроков. И ещё: на форуме много людей новых и мы практически не знакомы друг с другом. На мой взгляд произошло некое размежевание. И поэтому я проголосовала за 4 игры случайным составом, чтобы иметь возможность поиграть со всеми. (всё ИМХО) Spika пишет:
цитата:
Пожалуйста, объясните, хоть в личку, хоть здесь почему 7 января кроме меня и Генриха проблем никто не видел?
Ну о каких проблемах речь была тогда? Больше всего говорили о БЗиКе и Покемонах. Ты видела же таблицу, приведённую Настей? Через БЗиК на тот момент прошло 19 человек (сейчас больше). Поясни мне, пожалуйста, какая была проблема? Замкнутость коллектива? Или напротив слишком много народу в команде играли?
Отправлено: 02.03.08 21:54. Заголовок: Liza пишет: А может..
Liza пишет:
цитата:
А может всё же дать возможность команде играть? Ну пропустив недельку, ту недельку , которую будем играть на вопросах этой команды.
Liza, я уже ничего не знаю. Но почему ты пишешь "дать возможность"? Кто не даёт такую возможность? Идёт голосование. Пока только три человека проголосовали против четырёх игр случайным составом, а 14 - за. А если плюс ко всему, как ты говоришь, эта команда готовит вопросы, то ей придётся меньше играть с нами всеми, ну помучаются немного, хотя мне странно нежелание прийдя на новый форум, познакомиться поближе с его участниками в ходе совместной игры. Странно, что это воспринимается как наказание. Ну да ладно, что тут говорить. А может, они как раз и хотят поиграть со всеми, познакомиться поближе? Ведь никто не сказал: не хотим. И последнее. Почему речь идёт только об одной команде? Разве то же самое не касается и команды БЗиК, и Покемонов?
Согласны ли вы с тем, чтобы на ближайшие 4 командные игры набор в команды был бы ТОЛЬКО случайным?
Да. Изначально (когда постоянные команды у нас еще только начали формироваться) я голосовала за сочетание двух вариантов - случайного набора и игры постоянным составом для желающих. И на тот момент случайный набор мне лично был ближе. Но после опыта игры в постоянной команде начинаешь понимать, как это по-особенному здорово, появляется сыгранность, по-особенному начинаешь чувствовать других участников команды. Думаю, формирование постоянных команд - естественный процесс, учитывая то, что нас становится все больше Но я очень надеюсь, что этот эксперимент поможет наладить обстановку на форуме и поближе узнать друг друга - ну и сыграть с людьми, с которыми давно в одной команде не играли А о "навечном" расформировании постоянных команд речь вовсе не идет, так что переживать ни к чему
Отправлено: 02.03.08 22:16. Заголовок: Да Что говорить, ког..
Да Если уж никак не отвертеться от странного выбора "Ты за кого, Василий Иванович, за большевиков или за коммунистов?" (с) Третьей кнопочки "Я за Интернационал" не предусмотрено...
Отправлено: 02.03.08 22:32. Заголовок: Да. Потому что не лю..
Да. Потому что не люблю застывших форм. Да и поиграть охота с теми, с кем давно не играл или вообще не играл. Вот предлагаю Спике , а она все отказывается, отказывается. Говорит- я контракт на 5 лет заключила с "Ъ"
Похоже придется объяснить. Я - трейдер, он же "финансовый брокер", по акциям не работаю за неимением сертификата Минфина. Любой "шаг в сторону" оборачивается реальными деньгами. За каждым словом приходится следить. И, пожалуйста, не "учите меня жить". А тем более вести переговоры.
Похоже придется объяснить. Я - трейдер, он же "финансовый брокер", по акциям не работаю за неимением сертификата Минфина. Любой "шаг в сторону" оборачивается реальными деньгами. За каждым словом приходится следить. И, пожалуйста, не "учите меня жить". А тем более вести переговоры.
А может быть не надо так серьёзно? У нас на форуме слова реальными деньгами не оборачиваются. Мы же для удовольствия собираемся. Поиграть для себя. Даже баллы не так важны. И разве кто-то учит? Это всего лишь дружеский разговор и не более.
Отправлено: 03.03.08 00:35. Заголовок: Помню, в студенчески..
Оффтоп: Помню, в студенческие годы, играли мы как-то с друзьями... в домино, на выпивку - кто выигрывает, тот выпивает рюмку коньяка/водки, чтобы у остальных больше шансов было. Как вечер начинался, я хорошо помню. А что было во второй половине игры - мне уже рассказывали. Так, навеяно разговорами...
Отправлено: 03.03.08 08:53. Заголовок: Я против процентов н..
Я против процентов на 80%, хотя как новичку мне интересно попробовать поближе познакомиться с другими форумчанами. Хотя для этого есть другие ветки вообще-то опять же. Значит в игре особо не познакомишься и не пообщаешься, тем более за 4 игры. В этих 4 играх будет индивидулизм преобладать. Кто выиграл, какой стол - будет непонятно и неинтересно. Пишу все это и понимаю, что я уже на 100% против разобщения! Сейчас мне хочется, чтобы наша команда "Ъ", которую я только начал "чувствовать", стала еще теснее, сплоченней, сыгранней и дружнее. Не хочется расставаться с Раманом, А.Игоревичем, An, Spika.
Кто выиграл, какой стол - будет непонятно и неинтересно.
Вот этот-то настрой, как мне кажется, почувствовали те из старожилов форума, которые активно выступают за несколько игр случайным набором. Дело в том, что на этом форуме изначально присуствовало ощущение МЫ - весь форум, а наша команда уже второе, и нам не хочется терять это ощущение.
цитата:
...хотя как новичку мне интересно попробовать поближе познакомиться с другими форумчанами. Хотя для этого есть другие ветки вообще-то опять же.
Ангелотти, всё в построении ваших фраз говорит о том, что этот форум для вас - полигон, площадка, где ваша команда получила возможность играть, если получится поближе познакомиться с форумчанами, хорошо, не получится, тоже ничего страшного. А у нас не полигон, у нас - форум единомышленников.
цитата:
В этих 4 играх будет индивидулизм преобладать. Сейчас мне хочется, чтобы наша команда "Ъ", которую я только начал "чувствовать", стала еще теснее, сплоченней, сыгранней и дружнее.
Видите, вы уже противопоставляете свою команду форуму. А ведь ЧГК - командная игра по определению и когда в команде, даже если она собралась только на одну игру, индивидуализм преобладает, то это отнюдь не ведёт к победе.
цитата:
Не хочется расставаться с Раманом, А.Игоревичем, An, Spika.
Кто тут говорит о расставании? Ангелотти пишет:
цитата:
Сейчас мне хочется, чтобы наша команда "Ъ", которую я только начал "чувствовать", стала еще теснее, сплоченней, сыгранней и дружнее.
А нам хочется, чтобы ВЕСЬ форум стал еще теснее, сплоченней, сыгранней и дружнее.
Ангелотти, пожалуйста, поймите меня правильно, я вас ни в чём не упрекаю, тем более, не обвиняю, я разъясняю позицию данного форума. Раньше такой проблемы на этом форуме не было, новички приходили по одному, успевали поиграть со многими и лишь потом становились членом той или иной команды, я ведь тоже не старожил форума, я сама прошла тот путь, о котором сейчас сказала. Что касается других веток форума, в которых, как вы говорите, можно знакомиться, то это не совсем то. Так быстро и так хорошо узнать друг друга, как это даёт игра в одной команде, не дадут и месяцы общения в других ветках.
Отправлено: 03.03.08 12:05. Заголовок: Natasha , я вас прек..
Natasha , я вас прекрасно понимаю, что вы хотите как лучше. Тем более принцип этого форума висит в самом верху , вторая строчка. Но мне сейчас хочется так, настроение видимо такое. Поэтому и написал так, как думаю в данный момент. Упреков от Вас я не увидел, обвинений тоже. Насчет "полигон-не полигон" - мне здесь нравится, не случайно я постоянно тут "зависаю". Сначала мне жутко не понравилось, конечно, что меня никуда не пускают, все ветки были закрыты. А сейчас я думаю, что это очень хорошая идея. Вопросы замечательные, игры каждую неделю. "Лепота!" Меня правда удивляет, как вы так быстро и много пишите вопросов, чтобы играть каждую неделю. Восхищаюсь вашими талантами. Короче говоря, ни с кем ругаться не собираюсь, ребята-давайте-жить-дружно, я за мир во всем мире! Аллилуйя!
Насчет "полигон-не полигон" - мне здесь нравится, не случайно я постоянно тут "зависаю".
Ангелотти, кстати, каждый участник форума может открыть новую тему, например, есть раздел "развлекалки", я в своё время много там тем открывала, сейчас выдохлась, вот бы что-то новенькое. Есть раздел "Общение на любые темы", если там нет темы, на которую вы хотели бы поговорить - открывайте. Тогда уж "зависнете" окончательно.
Меня правда удивляет, как вы так быстро и много пишите вопросов, чтобы играть каждую неделю. Восхищаюсь вашими талантами.
Ангелотти , так вот это всё берется от того, что мы общаемся и знакомимся. Одному пакет составить очень сложно. Даже, если умеешь составлять вопросы, нужны люди , которые бы проверили их на дуали, недочеты и т.д. Звать кого-то на стороне - им это неинтересно. А вот человек с того же форума, что и ты сам, который потом с не меньшим интересом будет наблюдать, как эти вопросы раскручивают команды - самый лучший вариант. Так и получаются у нас творческие дуэты, трио , причем не всегда это люди из одной и той же постоянной команды. Так что давайте знакомится и открывать в себе новые таланты. Ваша команда "Ъ" после этих игр станет еще тверже и засверкает как алмаз новыми гранями.
Ангелотти, кстати, каждый участник форума может открыть новую тему, например, есть раздел "развлекалки", я в своё время много там тем открывала, сейчас выдохлась, вот бы что-то новенькое. Есть раздел "Общение на любые темы", если там нет темы, на которую вы хотели бы поговорить - открывайте. Тогда уж "зависнете" окончательно.
Меня и так засасывает неплохо Ветка про профессии понравилась, интересно знать кто кем работает и на кого учился. Вечером если не забуду напишу про себя.
Отправлено: 03.03.08 16:37. Заголовок: Я проголосовал "..
Я проголосовал "За" Мне вполне нравится играть в "Покемонах". Но я с большим удовольствием буду играть с любыми форумчанами. Но проголосовал "За" я не поэтому. А потому, что я не хочу, чтобы наш форум становился местом тренировки для команд, которые играют настоящие игры где-то в другом месте. Быть спарринг-партнером не есть мое призвание. Я уверен, что существуют и еще форумы, на которые можно придти своей командой, поиграть и уйти. Но помогать людям оттачивать свое мастерство? Для этого есть профессиональные тренеры. Я прошу меня простить, если кого-то обидел. Я ничего плохого не вижу в действиях наших форумчан, кто бы это ни был. Но мое право соглашаться с ними или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет