Отправлено: 05.02.08 23:01. Заголовок: Vote: Каким должен быть набор команд в наших играх?

Поскольку с момента последнего опроса прошел почти год, хотелось бы снова этот вопрос вынести на повестку дня. Голосуем

 Отправлено: 09.02.08 01:22. Заголовок: Просто напоминаю об ..

Просто напоминаю об этом опросе
Кто еще не голосовал - прошу проголосовать.

 Отправлено: 09.02.08 02:00. Заголовок: Нет нужного варианта..

Нет нужного варианта , поэтому не голосую.

 Отправлено: 09.02.08 02:43. Заголовок: Liza пишет: Нет нуж..

Liza пишет:

цитата:

Нет нужного варианта , поэтому не голосую.

Согласна.
Не понимаю, зачем нужна эта жесткая регламентация - кто кому чего должен .

 Отправлено: 09.02.08 02:49. Заголовок: Я тоже,девочки, за т..

Я тоже,девочки, за третий вариант.

 Отправлено: 09.02.08 03:06. Заголовок: Может подскажете, ка..

Может подскажете, какой?
Переформулируем.

 Отправлено: 09.02.08 03:07. Заголовок: Первый вариант - тол..

Первый вариант - только случайный набор
Второй - сложившийся в последнее время.

А может переформулировать: Какой принцип набора вам более предпочтителен?

 Отправлено: 09.02.08 11:24. Заголовок: `MishGun` , ..

`MishGun` , извини, может не нужно тольчь воду в ступе? Это уже решено было.
Должны присутствовать оба варианты. У нас есть команды, но подключаются новые игроки и есть игроки которые могут изредка играть. Общем сделать обязательной, например , каждую четвертую игру со случайным набором игроков. Ну что-то в этом роде. Ну и чтобы в случае командной игры была возможность играть "случайным людям" за отдельным столом.

 Отправлено: 09.02.08 11:26. Заголовок: Команды можно набира..

цитата:

Команды можно набирать по желанию

а чьему желанию ? Если я желаю, а меня не хотят....

 Отправлено: 09.02.08 11:52. Заголовок: Команды можно набира..

цитата:

Команды можно набирать по желанию

Я восприняла эту фразу как отсутствие запрета, но ни в коем случае не обязанность. В общем, сформулировано так, что имеет несколько различных смыслов, и каждый может понимать по своему. Переформулировать бы.

А, собственно, какая цель голосования?

 Отправлено: 09.02.08 12:29. Заголовок: "Пусть цветут вс..

"Пусть цветут все цветы" (с)
И так, и так.

 Отправлено: 09.02.08 13:30. Заголовок: Генрих пишет: Исклю..

Генрих пишет:

цитата:

Исключительно случайным Исключительно устоявшимися командами Строгим чередованием этих двух способов По желанию автора(ов) пакета вопросов предстоящей игры По желанию администратора предстоящей игры

Хорошие варианты. А как же вариант обоими способами одновременно по желанию игроков?
Я так и не понял, почему ты всё-таки исключил вариант "обоими способами".

 Отправлено: 09.02.08 14:54. Заголовок: Spika пишет: А, соб..

Spika пишет:

цитата:

А, собственно, какая цель голосования?

Цель - пока понять какой способ игры наиболее предпочтительный.
"Юридической" силы голосование не несет, это только опрос.

 Отправлено: 09.02.08 15:02. Заголовок: Проголосовал за жела..

Проголосовал за желание автора.
Плохо разумею, как можно играть Обоими способами одновременно по желанию игроков, если каждый из способов заранее исключительный. Взаимонеприемлемые какие-то формулировки.

 Отправлено: 09.02.08 15:32. Заголовок: Генрих пишет: Плохо..

Генрих пишет:

цитата:

Плохо разумею, как можно играть Обоими способами одновременно по желанию игроков, если каждый из способов заранее исключительный. Взаимонеприемлемые какие-то формулировки.

Не придирайся к словам. Мы уже наверно год играем по этому принципу, и ничего - совсем не запутались в формулировках.

 Отправлено: 09.02.08 17:17. Заголовок: Можно попробовать пр..

Можно попробовать провести анализ вариантов?
1) Исключительно случайным - любой записавшийся игрок строго индивидуально может попасть в случайный состав из других индивидуально записавшихся игроков.
Плюсы: можно познакомиться в игре с новыми людьми.
Минусы: можно попасть в одну команду с "неудобным" (проверено раньше) игроком (ну вот просто получается "тяни-толкай", бывает), разрушается удобная "связка" двух-трех игроков, которые не могут по определению записаться вместе.
2) Исключительно устоявшимися командами - как показала практика, таких команд еще нет (все живые люди, кто-то свободен, кто-то занят, происходят замены) численность постоянной команды может колебаться довольно сильно.
Плюсы: выше уровень доверия в команде.
Минусы: непонятно, что делать с игроками, записывающимися "от случая к случаю".
3) Строгим чередованием этих двух способов - (имхо) - половинчатая мера, не решающая ни одной проблемы.
Плюсы: нет в дополнение к вышеизложенным.
Минусы: нет в дополнение к вышеизложенным.
4) Обоими способами одновременно по желанию игроков - многозначная формулировка, непонятно, что за ней скрывается.
Варианты: можно записываться командами, группами игроков, индивидуально.
Поскольку из всей этой "каши" составлять команды будет дежурный админ, результат проблематичный. Так можно дойти до формы заявки: А, В и С играют вместе, но только не в одной команде с Л, К и Н... Грустно.
Этот вариант может продержаться еще достаточно долго.
5) По желанию автора(ов) пакета вопросов предстоящей игры - ИМХО, автор может только рекомендовать. Если не хочет заранее ограничить число играющих, конечно.
6) По желанию администратора предстоящей игры - этот вариант считаю категорически неприемлемым, извините.

 Отправлено: 09.02.08 17:21. Заголовок: Spika пишет: 6) По ..

Spika пишет:

цитата:

6) По желанию администратора предстоящей игры - этот вариант считаю категорически неприемлемым, извините.

Почему? Я кстати тоже не считаю это лучшим вариантом. Но откуда такая категоричная формулировка? Какой-то негатив к администраторам?

 Отправлено: 09.02.08 17:30. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

Какой-то негатив к администраторам?

Абсолютно никакого негатива. Просто если автор хотя бы ориентируется на "пакет вопросов", то непонятно, что может сподвигнуть администратора (тем более, что ему и так в случае чего достанутся все шишки).
Скорее объединить два последних пункта: "с подачи автора и одобрения администрации".

 Отправлено: 09.02.08 17:31. Заголовок: Spika OK ..

Spika
OK

 Отправлено: 09.02.08 17:42. Заголовок: проголосовал за стро..

проголосовал за строгое чередование способов, ИМХО 3 игры (постоянным составом) и 1 (случайным набором), 3:1 самый раз!

 Отправлено: 09.02.08 17:45. Заголовок: Хотя тогда мой голос..

Хотя тогда мой голос можно отнести и к варианту :"Обоими способами одновременно по желанию игроков", просто это желание может возникнуть раз в 10 игр, непонятно.

Да и в "Строгим чередованием этих двух способов" непонятно, т.е. 1 раз так,а другой раз так, по моему 3:1 лучше!

 Отправлено: 10.02.08 08:05. Заголовок: Я думаю, что разделе..

Я думаю, что разделение может быть таким, раз уж у нас уже получаются команды больше 6 человек:
На чемпионаты - устоявшимися составами.
В обычную двушку - и так, и так. Пусть автор и дежурный администратор решают.
Очень хочется, чтобы соблюдался принцип, по которому любой желающий мог бы играть. Чтобы он не оказался лишним.

 Отправлено: 10.02.08 13:36. Заголовок: Я проголосовала имен..

Я проголосовала именно за "Обоими способами одновременно по желанию игроков" и вот по какой причине. "Исключительно случайным" и "Исключительно устоявшимися командами", на мой взгляд, диктат, причём ничем не оправданный. "По желанию администратора предстоящей игры" - вообще дикость. "По желанию автора(ов) пакета вопросов предстоящей игры" - а какая им разница? "Строгим чередованием этих двух способов" - можно, конечно, только мне вспомнилась то ли быль, то ли байка про некую княгиню, сказавшую в ответ на слова: "Мы делали революцию, чтобы не было богатых", - "А я думала, чтобы не было бедных".
Ну кому хорошо от этой новой "строгости"? Тем, кто предпочитает играть случайным набором, пусть он даже и не против иногда поиграть в "своей" команде? Нет, потому что каждую вторую игру у него обязаловка. Та же ситуация с предпочитающими играть постоянной команде. Не пострадают лишь те, кому безразлично как набирать команды, но им-то как раз и не нужны никакие строгие правила, им же всё равно.

 Отправлено: 10.02.08 14:59. Заголовок: Валерий Бодарев пише..

Валерий Бодарев пишет:

цитата:

Очень хочется, чтобы соблюдался принцип, по которому любой желающий мог бы играть. Чтобы он не оказался лишним.

Когда большинство игроков играют в фиксированных командах, непонятно, что делать с теми, кто хочет присоединиться к игре, но их мало для образования отдельной команды.
Последние игры, желающих, которые были вне команд, записывали в существующие, по возможности согласовывая это с этими командами. В некоторых случаях пришлось "очень настоятельно" попросить принять.
Здесь дилемма: или навязать команде игрока или отказать игроку. И то, и то другое зло. Но моя лично позиция, отказывать игроку нельзя ни при каких обстоятельствах.
В качестве компромисса - можно записывать этого игрока вне квоты 8 человек (то есть разрешить команде взять 9-го).
Тоже все вышеизложенное в порядке дискуссии

 Отправлено: 10.02.08 15:16. Заголовок: Генрих пишет: Плохо..

Генрих пишет:

цитата:

Плохо разумею, как можно играть Обоими способами одновременно по желанию игроков, если каждый из способов заранее исключительный. Взаимонеприемлемые какие-то формулировки.

Генрих, почему же взаимоисключающий? Я поняла его так: кто хочет играть в постоянной команде - играет в ней, кто хочет положиться на волю случая - подаёт индивидуальную заявку, но всё это в рамках одной и той же игры, вот это и значит, одновременно.

`MishGun` пишет:

цитата:

Здесь дилемма: или навязать команде игрока или отказать игроку.

Миша, я бы вообще отказалась от термина "навязывать".
Я понимаю желание играть в какой-то определённой команде как желание играть с этими конкретными людьми, но почему это должно означать обратное: я НЕ хочу играть с другими определёнными людьми?
А уж про отказ игроку и вовсе речи быть не должно.
Я думаю так: за дежурным админом должно быть закреплено право (внести это в правила форума) по своему усмотрению дописывать в команды игроков, подавших индивидуальные заявки. Обсуждение потом по типу "почему он нам такого-то записал" считать неэтичным.
В конце-концов, если люди хотят играть командой, подали командную заявку, значит, они уверены друг в друге, как им может помешать дополнительный игрок даже если он не подаст ни одной верной версии? Они же собирались играть в своём составе и полагали, что его вполне достаточно для успешной игры.

Пожалуй, добавлю кое-что. В некоторых редких случаях бывает нежелание играть в одной команде с каким-то конкретным человеком, например, если у него конфликт с одним или несколькими игроками данной команды. Бывает. Но ведь это не правило, а исключение. Что же мы всех не любим кроме пяти-шести игроков своей команды, причём, до такой степени не любим, что за один стол с ними ни за что не сядем?

 Отправлено: 10.02.08 15:20. Заголовок: Natasha пишет: Я ду..

Natasha пишет:

цитата:

Я думаю так: за дежурным админом должно быть закреплено право (внести это в правила форума) по своему усмотрению дописывать в команды игроков, подавших индивидуальные заявки. Обсуждение потом по типу "почему он нам такого-то записал" считать неэтичным.

Отличная мысль.

 Отправлено: 10.02.08 15:27. Заголовок: `MishGun` пи..

`MishGun` пишет:

цитата:

считать неэтичным

Вот это коряво сказано, в правилах не должно быть таких формулировок.
Лучше просто "недопустимо" и все.

 Отправлено: 10.02.08 15:28. Заголовок: Spika Ну да, формул..

Spika
Ну да, формулировку нужно будет отточить

 Отправлено: 10.02.08 15:33. Заголовок: Spika пишет: Вот эт..

Spika пишет:

цитата:

Вот это коряво сказано, в правилах не должно быть таких формулировок.

Согласна.

Я так сказала потому что именно так чувствую эту ситуацию. Мы все на одном форуме. Если мне с кем-то больше нравится играть вместе, это психологически понятно, но если я больше ни с кем другим ни при каких обстоятельствах не согласна садиться за один стол, то это по меньшей мере странно. А заявлять такое официально - неэтично. Мало ли кто мне не нравится, я буду это подчёркивать? Уходи, противный, мы с тобой не играем. А ты, админ, мне его не навязывай.

 Отправлено: 10.02.08 15:38. Заголовок: Natasha пишет: Ухо..

Natasha пишет:

цитата:

Уходи, противный, мы с тобой не играем. А ты, админ, мне его не навязывай.

 Отправлено: 10.02.08 16:07. Заголовок: безотносительно к ко..

безотносительно к кому бы то ни было...

Скрытый текст

Но если форумчанина NN не хочет брать в свой состав ни одна из команд - возможно, ему стоит не правила форума менять...