Отправлено: 24.05.07 20:11. Заголовок: Vote: Согласны ли Вы с предлагаемыми изменениями в правилах "о гуглеже"

Друзья!
События одной из прошлый игр, побудили меня выступить с предложением внести изменения в пункт 4.7. правил, вернее фактически его упразднить.
Текущая редакция правил:

цитата:

4.7. Порядок использования источников при отгадывании вопросов. 4.7.1. В любой из Интеллектуальных игр запрещается прямой поиск ответа в Интернете (гуглеж). 4.7.2. Фактом гуглежа можно считать, только если форумчанин во время обсуждения приводит цитату или ссылку, где есть прямой ответ на вопрос, при этом он открыто заявляет, что целенаправленно искал ответ на вопрос в Интернете. 4.7.3. Поскольку нет возможности проверить и доказать факт поиска ответа в Интернете, защита вопроса от гуглежа полностью ложится на автора вопроса и в случае необходимости на Администраторов форума. 4.7.4. В обсуждении вопроса при необходимости допускается ссылка на какие-то источники (цитаты, гиперссылки и т.д.), если это применяется как проверка какого-то факта при решении вопроса. 4.7.5. Запрещаются обвинения других форумчан в гуглеже (за исключением пункта 4.7.2), что приравнивается к оскорблению другого форумчанина. 4.7.6. Автор вопроса при желании может разрешить пользоваться источниками, о чём он недвусмысленно информирует в самом вопросе. 4.7.7. Несмотря на то, что гуглеж доказать невозможно, и прямые обвинения в гуглеже запрещены (кроме 4.7.2) злоупотребление внешними источниками не рекомендуется, поскольку это подрывает авторитет участника в глазах форумчан.

Поскольку использование источников не доказуемо и фактически часто ведёт к ничем не подкреплённым обвинениям и подозрениям, я предлагаю внести следующее изменение:
4.7. Порядок использования источников при отгадывании вопросов.
4.7.1. В любой игре допускается использование любых источников, литературы, справочников, Интернета и т.д. и т.п.
4.7.2. Защита вопросов от гуглежа и прочих источников лежит на авторах вопросах.
4.7.3. В случае если автор вопросов по конкретному вопросу обращается с просьбой "не гуглить" участники игр уважительно относятся к этой просьбе.
4.7.4. Запрещаются обвинения других форумчан в гуглеже, что приравнивается к оскорблению другого форумчанина.

 Отправлено: 25.05.07 00:00. Заголовок: Re:

Похоже, будет принято единогласно... Тынц в "да"

 Отправлено: 25.05.07 09:23. Заголовок: Re:

Согласился бы только с пунктом 4.7.4.

 Отправлено: 25.05.07 10:38. Заголовок: Re:

Мне еще нравится пункт 4.7.3

 Отправлено: 25.05.07 10:50. Заголовок: Re:

Ну, он скорее из серии "Находясь в гостях, не следует прикарманивать серебряные ложечки"...

 Отправлено: 26.05.07 04:27. Заголовок: Re:

Я - целиком "за", тем более что этот свод правил предстваляется единственно приемлимым, хотя и абсолютно идеалистичным. Пункт 4.7.1 мне не очень нравится, но одно дело - по-прежнему верить, что никто не пользуется дополнительными источниками информации, и совсем другое - отрицать очевидное.
Канадец - в общем, я с тобой.

 Отправлено: 26.05.07 10:33. Заголовок: Re:

Спасибо все проголосовавшим! Спасибо, независимо от того, как вы проголосовали и мотивов вашего голосования!
Изменения внесены в правила.

 Отправлено: 26.05.07 10:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.05.07 12:16. Заголовок: Re:

Друзья, именно потому что у всех разные (и порой полярные) точки зрения на этот вопрос, но избежать его описания в Правилах нельзя было, я в свое время постарался сделать его "компромиссным", чтобы и сторонники и противники гугла видели в нем отражение своих интересов.
Но в итоге этот пункт правил оказался нерабочим и каждый начал его трактовать по-своему.
К сожалению, оказалось, что в таком виде эти Правила не работают и надо делать выбор.
Поэтому полностью поддерживаю инициативу Канадца.

 Отправлено: 26.05.07 12:23. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

Поэтому полностью поддерживаю инициативу Канадца.

Я тоже.

 Отправлено: 26.05.07 17:21. Заголовок: Re:

Я бы только добавил все-таки пункт
4.7.5. Тем не менее, злоупотребление внешними источниками не рекомендуется, поскольку это может подорвать авторитет участника в глазах форумчан.

 Отправлено: 26.05.07 17:23. Заголовок: Re:

Полностью согласна только с 4 пунктом.
Пункт 3 опять невозможно проверить.
Выполнение пункта 2 в блицах не всегда считаю возможным.
Пункт 1 - да хай пользуются, мне не жалко

 Отправлено: 26.05.07 17:27. Заголовок: Re:

assol
Оля, а с другой стороны в блицах и других "несоревновательных" играх гугл не так критичен.
А вот в двушках вопросы, которые боятся справочника, лучше все-таки стараться не выставлять.
Или завуалировать так, что никакой гугл не спасет...

 Отправлено: 26.05.07 17:39. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

в блицах и других "несоревновательных" играх гугл не так критичен

хум хау... Мне, как автору, очень важно понять возможно ли взять ли вопрос без гугла на минимальное время...

 Отправлено: 26.05.07 17:40. Заголовок: Re:

`MishGun`
Не думаю, что такой пункт нужен, потому что опять каждый его начнёт интерпретировать по-своему. И грань, где просто идёт пользование источниками, а где идёт злоупотребление ими, провести не возможно...
А если она (эта грань) существует, то каждый её проводит для себя сам. И не стоит это ограничивать правилами...

 Отправлено: 26.05.07 18:35. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

4.7.5. Тем не менее, злоупотребление внешними источниками не рекомендуется, поскольку это может подорвать авторитет участника в глазах форумчан.

Допустим такую ситуацию: вопрос гуглоустойчив, ты можешь стараться - не найдёшь. Думаешь, ищешь варианты. Идеи свои проверяешь через поисковик. Считается это злоупотреблением?

 Отправлено: 26.05.07 18:53. Заголовок: Re:

Лара
Неа, лично я не считаю.
Например у меня есть гипотеза, в основу которой положены какие-то факты, в которых я не уверен (типа было ли это в VI веке или в X). Конечно лучше их проверить.

 Отправлено: 27.05.07 15:03. Заголовок: Re:

All
Я, как всегда, позанудствую. На мой взгляд в правилах должно быть прописано то, что нельзя не прописать.
При этом они должны быть предельно кратки.
Пройду по новым пунктам
Канадец пишет:

цитата:

4.7.4. Запрещаются обвинения других форумчан в гуглеже, что приравнивается к оскорблению другого форумчанина.

У нас уже есть
"3.2. Проявляйте взаимную терпимость, избегайте некорректных высказываний в адрес друг друга. Критика должна быть конструктивной." и
"3.4. На форуме запрещается:
- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их другими символами не меняет сути дела)
- распространение ложных сведений
- личные претензии к участникам форума иначе как в личных сообщениях либо в крайнем случае в виде жалобы администратору "
Неужели этого мало? А то, что это оскорбление - и ежу понятно. К тому же доказать это невозможно, если сам гуглящий не признается. А так - это еще и распространение ложных сведений. ИМХО - у нас и так достаточно пунктов для запрета.
Канадец пишет:

цитата:

4.7.3. В случае если автор вопросов по конкретному вопросу обращается с просьбой "не гуглить" участники игр уважительно относятся к этой просьбе.

Ну это как-то даже обидно. Предполагается что мы адекватные люди и автора вопроса уважаем. И просьбы его более чем достаточно. Мне кажется, что этот пункт правил будет создавать превратное впечатление о форумчанах у новичков.
Да и остальное немного сложно
Мне кажется, что достаточно было написать так
"В игре крайне не рекомендуется искать прямой ответ в поисковой системе. Уважайте других игроков и автора вопросов"
Потому как что мы хотим запретить - именно поиск ответа. Вот и надо сказать то, что нужно. А то, что не запрещено...
Вообще, правила похоже, стоит прошерстить и структурировать. Они у нас даже по-разному написаны. По крайней мере отделить правила поведения на форуме и игровые правила - точно стоит. Есть же народ, который почти не играет - по крайней мере в глобальные игры - сидит, общается, вопросы отдельные отгадывает.

 Отправлено: 27.05.07 21:23. Заголовок: Re:

Сидящий рядом муж
Сидящий рядом муж пишет:

цитата:

Вообще, правила похоже, стоит прошерстить и структурировать

Сидящий рядом муж пишет:

цитата:

По крайней мере отделить правила поведения на форуме и игровые правила - точно стоит.

Согласен Тем более игровые правила постоянно меняются...

 Отправлено: 06.06.07 10:25. Заголовок: Re:

Мое мнение: жаль, что эти изменения внесены в правила. Уже наблюдается такое, что в обсуждении просто оставляют ссылку, где можно найти ответ. Мы что соревнуемся с вами, кто лучше серфит в поисковиках????
Я голосовал против.

 Отправлено: 06.06.07 10:54. Заголовок: Re:

Валерий Бодарев,
А лучше было бы, если бы человек просто прочитал то, что написано по ссылке, и потом написал готовый ответ? Так хоть честнее.


P.S.
Я лично не читал, то что написано по той ссылке (если конечно, мы имеем в виду одну и ту же ссылку), просто просмотрел тот текст по диагонали, но мне кажется, что ответа на вопрос там нет - ссылками надо тоже пользоваться с головой, всё знать нельзя, а дополнительная информация по вопросу помешать не может.