Отправлено: 04.01.07 20:12. Заголовок: Правила v 2.0.

Правила поведения на форуме.

1. Общие положения.

1.1. Форум предназначен для общения всех, кто увлекается интеллектуальными играми, викторинами и т.д. и предназначен прежде всего для игры в вопросы и ответы (кто-то задает, кто-то отвечает).
1.2. Форум является постмодерируемым для постоянных участников форума. В отношении гостей действует премодерация. Премодерация может также применяться в отношении некоторых форумчан как санкция.
1.3. Настоящие правила являются скорее руководством к действию, нежели догмой. Это выражение того, какого поведения ожидают от форумчанина другие участники. Настоящие правила не заменяют обычных человеческих норм общения, а скорее дополняют их.
1.4. Настоящие правила могут изменяться, дополняться, корректироваться админами и модераторами на основании их видения а также рекомендаций и пожеланий форумчан.

2. Управление форумом.
2.1. Работа форума регулируется администраторами и модераторами.
2.2. Все спорные ситуации разрешаются и разбираются администраторами, при необходимости они советуются с модераторами и остальными форумчанами.
2.3. В случае необходимости для разрешения спорной ситуации по общему согласию администраторов и модераторов может быть принято решение, противоречащее данным Правилам, и в случае необходимости Правила могут быть изменены постфактум.
2.4. Принятие решений на форуме.
2.4.1.Если решение принимается в ходе открытого обсуждения (без функции «Опрос»):
2.4.1.1.Для принятия решения необходимо согласие ВСЕХ админов.
2.4.1.2. Если к принятию решения привлекаются модераторы, то для принятия решения достаточно простого большинства голосов модераторов + администраторов. При этом должно выполняться условие 2.4.1.1
2.4.1.3. Если решение принимается всем форумом, то для принятия решения достаточно простого большинства голосов при условии выполнения пп. 2.4.1.1 и 2.4.1.2.
2.4.2. Если решение принимается с функцией «Опрос», то достаточно простого большинства голосов. В случае возникновения спорной ситуации, равенства голосов и т.д. решение может быть принято на основе голосов «Ветеранов», а в случае сохранения спорной ситуации - решением админов и модераторов.
2.5. Включение форумчанина в группы «Администраторы» и «Модераторы», а также исключение из них производится по единогласному решению Администраторов.
2.6. Администратор должен временно сложить свои полномочия, если по правилам игры ему необходимо ограничить доступ к некоторым разделам форума. Решение о своем участии в игре администратор принимает добровольно.
2.7. В случае если, по мнению администратора или модератора, сообщение нарушает настоящие правила, оно будет удалено или перенесено в другую тему.
2.8. Тема, перешедшая во флуд, будет удаляться или закрываться.
2.9. Ввиду ограниченности объема форума (сервис все-таки бесплатный) возможно удаление старых сообщений и вопросов.


3. Поведение участников.
3.1. Прежде чем помещать свой пост в форум, подумайте, а интересен ли он другим участникам листа или только одному из них. Для индивидуальных сообщений имеются специальные возможности.
3.2. Проявляйте взаимную терпимость, избегайте некорректных высказываний в адрес друг друга. Критика должна быть конструктивной.
3.3. При необходимости использования вопросов и иных объектов интеллектуальной собственности форумчан за пределами данного форума необходимо обговорить с каждым из авторов условия их использования.

3.4. На форуме запрещается:
- публикация материалов националистического, порнографического и экстремистского характера, а также прочих материалов и ссылок, направленных на пропаганду алкоголя, наркотиков.
- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их другими символами не меняет сути дела)
- распространение ложных сведений
- флуд (написание большого количества сообщений и сообщений, не несущих смысловой нагрузки)
- коммерческая реклама
- написание сообщений или вопросов (ответов к ним), противоречащим общепринятым нормам морали.
- офтоп (выход за пределы заданной темы),
- декларирование и акцентирование внимания на своей принадлежности к какому-либо религиозному течению или национальности.
- обсуждение закрытых или удаленных тем путем открытия новой темы. Если, по мнению форумчанина закрытую тему необходимо продолжить, он должен попросить в личном сообщении администратора об открытии темы с обоснованием причины продолжения ее обсуждения.
- использование авторских вопросов с форума без согласия их авторов.
- личные претензии к участникам форума иначе как в личных сообщениях либо в крайнем случае в виде жалобы администратору
- открытая публикация чьих-либо личных сообщений без согласия на то автора
- «наезды» на Администраторов и Модераторов.


4. Интеллектуальные игры.
4.1.Общее правило размещения вопроса: один вопрос - одна тема. Если задается ряд тематических вопросов – мини-загадок, то по решению администрации или предложению форумчан они могут быть сгруппированы в одну тему.
4.2 Посты в теме с вопросом могут быть только: вопрос, версии ответов, комментарии по вопросу на предмет корректности. Все остальное администраторы и модераторы имеют право перенести или удалить.
4.4. Если вопрос разгадан, то тема закрывается администратором или любым модератором при первой же возможности (исключением является пункт 4.6.3). Таким образом, будут видны неразгаданные вопросы.
4.5. После взятия вопроса название темы дополняется именами участников, ответивших на вопрос.

4.6. В настоящий момент существуют следующие виды интеллектуальных игр: «Игра в вопросы и ответы», «Командная игра», «Суперблиц», «Двушка», «Двушка в блиц-режиме».

4.6.1. Игра в вопросы и ответы.
4.6.1.1. Любой участник может задать вопрос. Остальные участники его разгадывают давая в сообщениях свои версии ответа.
4.6.1.2. Если участник точно знает ответ, то он должен дать знак «пальца» в виде соответствующего смайлика и написать автору вопроса личным сообщением ответ, обязательно указывая, на какой вопрос дается ответ. Если ответ правильный, то ответившему вопрос засчитывается как взятый и это отмечается «Хрустальным пальцем». В противном случае участник может присоединиться к общему обсуждению вопроса.
4.6.1.3. В ходе обсуждения автор вопроса может реагировать на версии участников по своему усмотрению, оценивая по ходу обсуждения правильность версий и давая подсказки.
4.6.1.4. Если была названа правильная версия, то вопрос считается взятым и автор правильной версии считается взявшим вопрос. Если несколько участников назвали правильную версию, то предпочтение отдается назвавшему ее первым. Однако автор вопроса может засчитать ответ нескольким участникам по своему усмотрению.

4.6.2. Командная игра.
4.6.2.1. Любой участник может задать вопрос. Остальные участники его разгадывают, выбрав капитана и давая в сообщениях версии ответа.
4.6.2.2. Срок обсуждения вопроса – 24 часа, однако он может быть изменен по взаимному согласию участников и/или по усмотрению автора вопроса. По истечении срока в случае отсутствия окончательного ответа команды вопрос ей засчитывается как проигранный, если автор вопроса не продлевает срок.
4.6.2.3. Капитан выбирается по взаимному согласию участников. В случае разногласий капитан выбирается простым большинством голосов. Капитан изучает версии команды, а также может давать свои версии, участвуя в обсуждении. Капитан озвучивает окончательную версию команды - по своему усмотрению или согласовав ее со всеми участниками.
4.6.2.4. Когда озвучена окончательная версия, автор вопроса оценивает ее правильность по своему усмотрению. В случае правильного ответа команда выигрывает вопрос, в противном случае вопрос команде засчитывается как проигранный.
4.6.2.5. Если один из участников обсуждения точно знает ответ, то он должен его озвучить в сообщении, дав знак «пальца» в виде соответствующего смайлика. По своему усмотрению или согласовав с другими участниками, капитан может объявить досрочный ответ, озвучив окончательную версию или процитировав автора версии. Если ответ правильный, то вопрос команде засчитывается как взятый досрочно, а ответивший отмечается «Хрустальным пальцем». В противном случае вопрос команде засчитывается как проигранный.
4.6.2.6. В случае проигрыша командой вопроса по своему усмотрению автор может озвучить правильный ответ или задать этот вопрос на ветке «Игра в вопросы и ответы». В этом случае игра продолжается согласно п. 4.6.1.
4.6.2.7. В случае нарушения правил командной игры (например автор начал вмешиваться в обсуждение, оценивая правильность версий) вопрос переносится в раздел «Игра в вопросы и ответы» и игра продолжается согласно п. 4.6.1.

4.6.3. Суперблиц.
4.6.3.1. Любой участник задает несколько вопросов (не менее 3). Остальные участники их разгадывают. Вопросы должны быть более простые, чем в остальных играх. Как вариант вопросы должны быть на одну тему.
4.6.3.2. После появления нового вопроса тема закрывается модератором или администратором.
4.6.3.3. В данной игре каждый участник играет сам за себя. Обсуждение с другими участниками нежелательно.
4.6.3.4. Желающие ответить пишут сразу все ответы автору вопроса в личное сообщение в течение 24 часов (время может меняться автором).
4.6.3.5. Если все ответы правильные, автор засчитывает ответ, в противном случае ответ не засчитывается.
4.6.3.6. Послать ответ можно только 1 раз. Однако автор вопроса может изменить это число.
4.6.3.7. По истечении срока автор вопроса называет правильный ответ в личку модераторам или администратору и пишет кто ответил.
4.6.3.8. Тема соответствующим образом редактируется: модератор вторым сообщением (после вопроса) озвучивает правильный ответ и победителей. Имена победителей дублируются в названии темы.
4.6.3.9. В случае нарушения правил игры вопрос переносится в раздел «Игра в вопросы и ответы» и игра продолжается согласно п. 4.6.1.

4.6.4. «Двушка».
4.6.4.1. Игра является соревнованием 2-х команд, играющих одновременно. Каждая команда получает пакет вопросов, который обсуждает в течение отведенного времени (обычно 4 дня). После подведения итогов игры объявляется счет и команда-победитель.
4.6.4.2. Любой участник присылает одному из Администраторов пакет вопросов (от 6 вопросов и больше), желательно проверенный на предмет «гуглежа».
4.6.4.3. На каждую игру из числа Администраторов назначается дежурный администратор. Остальные администраторы, принимающие участие в игре, временно слагают с себя полномочия.
4.6.4.4. Дежурный Администратор объявляет набор участников на игру, создавая под эту игру отдельную тему в разделе «Обсуждаем командные игры», проверяет присланный пакет на предмет гуглежа, а также распределяет доступ участников к игровым разделам.
4.6.4.5. Форумчанин, желающий принять участие в игре, должен до начала игры подать заявку на игру Дежурному Администратору. Форумчане, не приславшие вовремя заявок, к игре не допускаются.
4.6.4.6. Любой желающий может создать свою команду по желанию и прислать Дежурному Админу коллективную заявку. Состав команды не должен превышать 8 игроков.
Несколько форумчан (в количестве меньше 8), желающих играть вместе, могут так же подать коллективную заявку и будут включены Дежурным Админом в формирующуюся свободно команду.
Два или более форумчанина, имеющих доступ к одному компьютору, имеют право играть только в одной команде.
4.6.4.7. Дата и время начала игры определяется Дежурным администратором, который в случае необходимости согласовывает ее с участниками игры и автором пакета.
4.6.4.8. Капитан каждой из команд выбирается по взаимному согласию участников. В случае разногласий капитан выбирается простым большинством голосов. Капитан изучает версии команды, а также может давать свои версии, участвуя в обсуждении. Капитан озвучивает окончательную версию команды - по своему усмотрению или согласовав ее со всеми участниками.
4.6.4.9. Если один из участников обсуждения точно знает ответ, то он должен его озвучить в сообщении, дав знак «пальца» в виде соответствующего смайлика. По своему усмотрению или согласовав с другими участниками, капитан может объявить досрочный ответ, озвучив окончательную версию или процитировав автора версии..
4.6.4.10. Досрочным считается ответ, данный в течение первых суток игры.
4.6.4.11. За каждый правильный ответ команда получает 1 очко.
4.6.4.12. В случае равенства правильных ответов команд дополнительное очко получает команда, давшая больше правильных досрочных ответов. Она же и объявляется победителем. В случае равенства правильных ответов и правильных досрочных ответов игра считается законченной вничью.
4.6.4.13. По истечении отведенного на игру срока автор вопросов оценивает правильность данных командами ответов, а Дежурный администратор объявляет окончательный счет игры и команду-победителя.
4.6.4.14. Решение спорных вопросов.
4.6.4.14.1. Апелляция подается в случае, когда играющие могут представить администратору документальные подтверждения (со ссылкой на литературный или Интернет-источник) неправоты решения о признании ответа неправильным.
4.6.4.14.2. Запрещается подавать апелляции, касающиеся ответов других команд, и использовать ответы других команд для своих апелляций.
4.6.4.14.3. Окончательное решение остаётся за апелляционным жюри в состав которого входят автор пакета, дежурный админ, и один или несколько независимых наблюдателей, определяемых заранее до игры; при равенстве голосов - голос автора является решающим.
4.6.4.14.3.1. Апелляционное жюри может только улучшить для команды решение автора, но не ухудшить его.
4.6.4.14.3.2. После того как апелляционное жюри объявляет о своём решении, оно является окончательным и дальнейшему обжалованию не подлежит; дальнейшее оспаривание принятого решения запрещается.

4.6.5. «Двушка в блиц-режиме»
4.6.5.1. Игра проходит в одном из двух закрытых разделов в блоке форума «Соревнование двух команд». Игра может проходить как одновременно, так и в два захода (сначала одна команда, потом другая). Каждая команда получает пакет вопросов, который обсуждает в течение отведенного времени, которое дается по принципу: «10 минут+ 10 минут * Кол-во вопросов». (Например на пакет из 6 вопросов дается 70 минут). Игра является не соревнованием двух команд, а игрой команды «против пакета» и счет игры ведется по количеству отвеченных или неотвеченных вопросов.
4.6.5.2. Любой участник присылает одному из Администраторов пакет вопросов (от 6 вопросов и больше), желательно проверенный на предмет «гуглежа».
4.6.5.3. На каждую игру из числа Администраторов назначается дежурный администратор. Остальные администраторы, принимающие участие в игре, временно слагают с себя полномочия.
4.6.5.4. Дежурный Администратор объявляет набор участников на игру, создавая под эту игру отдельную тему в разделе «Обсуждаем командные игры», проверяет присланный пакет на предмет гуглежа, а также распределяет доступ участников к игровым разделам.
4.6.5.5. Форумчанин, желающий принять участие в игре, должен до начала игры подать заявку на игру Дежурному Администратору. Форумчане, не приславшие вовремя заявок, к игре не допускаются.
4.6.5.6. Дата и время начала игры определяется Дежурным администратором, который в случае необходимости согласовывает ее с участниками игры и автором пакета.
4.6.5.7. Капитан каждой из команд выбирается по взаимному согласию участников. В случае разногласий капитан выбирается простым большинством голосов. Капитан изучает версии команды, а также может давать свои версии, участвуя в обсуждении. Капитан озвучивает окончательную версию команды - по своему усмотрению или согласовав ее со всеми участниками.
4.6.5.8. Если один из участников обсуждения точно знает ответ, то он должен его озвучить в сообщении, дав знак «пальца» в виде соответствующего смайлика. По своему усмотрению или согласовав с другими участниками, капитан может объявить досрочный ответ, озвучив окончательную версию или процитировав автора версии.
4.6.5.9. Досрочным считается ответ, данный до истечения 10 минут, отведенных на данный вопрос.
4.6.5.10. Во время игры пакет вопросов появляется не сразу, а по одному вопросу каждые 10 минут. По истечении 10 минут команда может как продолжить обсуждение вопроса, так и перейти к обсуждению другого вопроса.
4.6.5.11. Если команда дает досрочный ответ, то тема закрывается, а Дежурный администратор выставляет следующий вопрос раньше, чем через 10 минут.
4.6.5.12. За каждый правильный ответ команда получает 1 очко. За каждый неправильный ответ 1 очко получает автор пакета.
4.6.5.13. По истечении отведенного на игру срока автор вопросов оценивает правильность данных командами ответов, а Дежурный администратор объявляет окончательный счет игры и победителя.

4.7. Порядок использования источников при отгадывании вопросов.
4.7.1. В любой игре допускается использование любых источников, литературы, справочников, Интернета и т.д. и т.п.
4.7.2. Защита вопросов от гуглежа и прочих источников лежит на авторах вопросов.
4.7.3. В случае если автор вопросов по конкретному вопросу обращается с просьбой "не гуглить" участники игр уважительно относятся к этой просьбе.
4.7.4. Запрещаются обвинения других форумчан в гуглеже, что приравнивается к оскорблению другого форумчанина.

4.8. Если форумчанин считает необходимым защитить свой авторский вопрос, относящийся к категории «Игра в вопросы и ответы», то вопрос стоит писать в раздел «Авторские вопросы». В противном случае его нужно писать в раздел «Игра в вопросы и ответы».

5. Ответственность за нарушение правил и общепринятых моральных норм форума.

5.1. Решение о наличии нарушения и санкциях принимается Администраторами и/или
Модераторами в зависимости от ситуации. Апелляция к пунктам настоящих Правил не принимается.
5.2. В зависимости от ситуации по решению Администраторов и/или Модераторов к нарушителям могут применяться следующие санкции:
5.2.1 Замечание. Решение о замечании нарушителю может единолично принять любой Администратор или Модератор. Модераторы (и администраторы), выставляющие замечание, обязаны подписаться или непременно поставить об этом в известность (других) админов.
5.2.2 Временный бан. Решение о временном бане и его длительности принимается по согласию ВСЕХ админов. При необходимости они советуются с модераторами.
5.2.3. Премодерация участника. Решение о премодерации участника и ее длительности принимается по согласию ВСЕХ админов. При необходимости они советуются с модераторами.
5.2.4 Полный бан с удалением регистрации участника. Решение о полном бане принимается по согласию ВСЕХ админов и не менее 2/3 голосов Модераторов.

 Отправлено: 04.01.07 20:13. Заголовок: Re:

Дорогие форумчане!
Готова новая редакция правил. Давайте их обсудим. Ждем ваших комментариев

 Отправлено: 04.01.07 20:34. Заголовок: Re:

`MishGun`
Я тебе написала о пунктах 5.2.1 и 4.6.4.8 в админской. Не совсем согласна.

 Отправлено: 04.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Настя
Я думал об этом. Просто наградой за досрочный ответ команде является только следующий вопрос, выставленный раньше, чем через 10 минут. Ну ответила команда через 4 минуты. А остальные 6 что ей делать? А так - как досрочно ответили - столько времени и сэкономили.

 Отправлено: 04.01.07 20:35. Заголовок: Re:

Лара
5.2.1 - дополнил, остальное тоже исправлю.

 Отправлено: 04.01.07 20:40. Заголовок: Re:

Чем "досрочнее" команда ответит, тем больше времени у нее останется на обсуждение.

 Отправлено: 04.01.07 20:41. Заголовок: Re:

Просьба всем писать комментарии сюда, а не в мою личку.

 Отправлено: 04.01.07 20:56. Заголовок: Re:

`MishGun`
как 4.7.6. я бы добавил что-то типа:
Автор вопроса при желании может разрешить пользоваться источниками, о чём он не недвусмысленно информирует в самом вопросе.
То есть, я бы не отсекал те вопросы, которые были у Бориса на двушке.

 Отправлено: 04.01.07 21:12. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

4.6.3.1. Любой участник задает 3 вопроса. Остальные участники их разгадывают. Вопросы должны быть более простые, чем в остальных играх. Как вариант вопросы должны быть на одну тему.

Если не ошибаюсь, у нас были суперблицы с большим количеством вопросов. Мы это точно запрещаем или не будем ограничивать автором или введём ограничение от 3-х до 5-и?

 Отправлено: 04.01.07 21:15. Заголовок: Re:

Настя
4.7.2 определено, что будет считаться у нас наказуемым гуглежом. Т.е. наказывать будем только ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ ГУГЛЕЖ.
Все остальное просто недоказуемо. И следовательно не гуглеж.

 Отправлено: 04.01.07 21:17. Заголовок: Re:

Настя
Гуглеж запрещается. Но доказать его нельзя. А явный гуглеж, когда участник сам об этом пишет. Это и будет наказываться.

 Отправлено: 04.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

Мы это точно запрещаем или не будем ограничивать автором или введём ограничение от 3-х до 5-и?

Ну зачем запрещать? Я сама четыре задавала. Правда, они были на одну тему. А что делать? Вопросы-то очень лёгкие.

 Отправлено: 04.01.07 21:19. Заголовок: Re:

Т.е. настоящие правила:
1. Признают что защита от гуглежа должна быть на уровне вопроса.
2. Пресекают срыв обсуждения демонстративным гуглежом (что было у нас).
3. Отличают гуглеж от обращения к источникам ради проверки фактов.
4. Пресекают безосновательные крики: "Он гуглил!" "Они слишком много подсматривали!".

 Отправлено: 04.01.07 21:21. Заголовок: Re:

По пункту 5.2.4 я бы сказал, что нужно большинство в 2/3. Всё-таки довольно серьёзное наказание, можно сказать вышка. Хотя, чисто технически, это не обязательно.

 Отправлено: 04.01.07 21:21. Заголовок: Re:

Т.е пункттом 4.7.1 гуглеж запрещен, а пунктом 4.7.2 расшифровывается что понимается под гуглежом и что будет наказываться.

 Отправлено: 04.01.07 21:23. Заголовок: Re:

Лара,
Вот я бы тоже не ограничивал и убрал бы указание о 3-х вопросах из правил. Разве что какие-то разумные ограничение поставил бы от и до.

 Отправлено: 04.01.07 21:36. Заголовок: Re:

Настя
Вот так:
`MishGun` пишет:

цитата:

4.7.4. В обсуждении вопроса при необходимости допускается ссылка на какие-то источники (цитаты, гиперссылки и т.д.), если это применяется как проверка какого-то факта при решении вопроса.

`MishGun` пишет:

цитата:

4.7.2. Фактом гуглежа можно считать, только если форумчанин во время обсуждения приводит цитату или ссылку, где есть прямой ответ на вопрос, при этом он открыто заявляет, что целенаправленно искал ответ на вопрос в Интернете.

и наконец:

`MishGun` пишет:

цитата:

2.1. Работа форума регулируется администраторами и модераторами. 2.2. Все спорные ситуации разрешаются и разбираются администраторами, при необходимости они советуются с модераторами и остальными форумчанами. 2.3. В случае необходимости для разрешения спорной ситуации по общему согласию администраторов и модераторов может быть принято решение, противоречащее данным Правилам, и в случае необходимости Правила могут быть изменены постфактум.

 Отправлено: 04.01.07 21:39. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

Всё-таки довольно серьёзное наказание, можно сказать вышка.

И тебя Генрих заразил Ну давай, бухти нам тоже про казнь

 Отправлено: 04.01.07 21:46. Заголовок: Re:

Про суперблиц исправил. Формулировка - не менее 3 вопросов.

 Отправлено: 04.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

MishGun` как 4.7.6. я бы добавил что-то типа: Автор вопроса при желании может разрешить пользоваться источниками, о чём он не недвусмысленно информирует в самом вопросе.

Лара пишет:

цитата:

`MishGun` Я тебе написала о пунктах 5.2.1 и 4.6.4.8 в админской. Не совсем согласна.

Исправлено.

 Отправлено: 04.01.07 21:51. Заголовок: Re:

Лара,
Я как раз не против казни. Даже в реале. Просто серьёзное наказание должно быть обоснованным и неоспоримым. Не напрасно же мы совсем недавно добивались единогласного решения 15 человек
Но если ты лично против, я не настаиваю.

 Отправлено: 04.01.07 21:52. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

Про суперблиц исправил. Формулировка - не менее 3 вопросов.

Там ещё в двух местах встречается указание о трёх вопросов.

 Отправлено: 04.01.07 21:54. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

По пункту 5.2.4 я бы сказал, что нужно большинство в 2/3

Принято.

 Отправлено: 04.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

Но если ты лично против, я не настаиваю.

Нет, я согласна с тобой полностью. Ты прав.

 Отправлено: 04.01.07 21:57. Заголовок: Re:

Как все запутано Для начала у меня возникла такая мысль - текст столь велик, что читаться не будет. Хорошо известна давняя шутка, что правила должны занимать один экран и состоять из трех пунктов Но в каждой шутке есть доля истины, которая заключается в том, что пункты правил, находящиеся дальше второго экрана, для форумчан обычно являются полным откровением. Их и модераторы-то не всегда помнят. В свете этого - зачем объединять правила форума и правила игры. Се есть вещи взаимосвязанные, но ИМХО - их стоит разделить и обсуждать отдельно.
Ладно, по правилам форума
1. Пункты 3.3. и предпоследний подпункт 3.4 - пересекаются. По сути они об одном и том же. Это важный вопрос, но зачем же говорить о нем два раза
2. Второй подпункт 3.4 и последний 3.4 - Наезды на модераторов - сочетаются плохо. Получается что наезды на простых участников допустимы и не являются нарушением. ИМХО в такой формулировке последний подпункт включается во второй. Если смысл последнего пункта другой - значит нужна более точная формулировка, не допускающая толкований.
Правила игры.
Самый больной вопрос - использование источников. Если мы об этом говорим, то нужно четко описать - какие источники можно использовать.

 Отправлено: 04.01.07 21:57. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

Исправлено.

Спасибо. Умничка. Именно об этом я и говорила.

 Отправлено: 04.01.07 22:02. Заголовок: Re:

Сидящий рядом муж пишет:

цитата:

1. Пункты 3.3. и предпоследний подпункт 3.4 - пересекаются. По сути они об одном и том же. Это важный вопрос, но зачем же говорить о нем два раза

Пункт 3.3 - предписывающий, пункт 3.4 - запрещающий Как дорожные знаки

Сидящий рядом муж пишет:

цитата:

2. Второй подпункт 3.4 и последний 3.4 - Наезды на модераторов - сочетаются плохо. Получается что наезды на простых участников допустимы и не являются нарушением.

Там сказано что запрещаются оскорбления. И есть предписывающий пункт о корректности. Но наезды на Админов будут караться особенно жестко

 Отправлено: 04.01.07 22:08. Заголовок: Re:

Хотел бы заметить, что новые правила не являются чем-то новым, что они что-то меняют. Здесь просто систематизированы все наши выработанные за время работы форума подходы.

 Отправлено: 04.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Сидящий рядом муж пишет:

цитата:

В свете этого - зачем объединять правила форума и правила игры. Се есть вещи взаимосвязанные, но ИМХО - их стоит разделить и обсуждать отдельно.

Кстати хорошая идея. Может действительно стоит их разделить?
И правила игр поместить в раздел "Обсуждаем правила игры!".

Что думаете?

 Отправлено: 04.01.07 22:12. Заголовок: Re:

Сидящий рядом муж пишет:

цитата:

правила должны занимать один экран

Это компьютерная программа должна занимать один экран.

 Отправлено: 04.01.07 22:13. Заголовок: Re:

Канадец
Нет, монитор должен все вмещать!
Даешь 30-дюймовые мониторы!

 Отправлено: 04.01.07 22:18. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

Канадец Нет, монитор должен все вмещать! Даешь 30-дюймовые мониторы!

`MishGun`, Я согласен.

 Отправлено: 04.01.07 22:19. Заголовок: Re:

Я бы не разделял правила игры и правила поведения на форуме.
Удобно, когда всё вместе; когда всё быстро и легко находится, и не надо бегать по разделам.
Кажется, что такой полный вариант правил наиболее удобен.

 Отправлено: 04.01.07 23:33. Заголовок: Re:

Про запрет гуглежа мне не нравится. Формулировка.
Запретим "открыто" - сподвигнем на "скрыто". Может просто на совесть надавить? Что-то вроде "гуглеж не приветствуется, он подрывает авторитет участника. Наслаждайтесь игрой, шевелите своим "серым веществом"!"

 Отправлено: 04.01.07 23:46. Заголовок: Re:

Больно Умная
Добавил (4.7.7.)

 Отправлено: 04.01.07 23:50. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

Я бы не разделял правила игры и правила поведения на форуме. Удобно, когда всё вместе; когда всё быстро и легко находится, и не надо бегать по разделам. Кажется, что такой полный вариант правил наиболее удобен.

Можно сделать ссылку на раздел с правилами игры.

 Отправлено: 04.01.07 23:58. Заголовок: Re:

Ну вот ведь правила, так правила! Маленькие вопросики:
`MishGun` пишет:

цитата:

запрещаются: ... - «наезды» на Администраторов и Модераторов.

А "наезды" на рядовых участников форума?
`MishGun` пишет:

цитата:

Прежде чем помещать свой пост в форум, подумайте, а интересен ли он другим участникам листа

Вспомнилась надпись у звонка соседа: "Прежде чем позвонить, подумай - а нужен ли ТЫ здесь? "
`MishGun` пишет:

цитата:

Фактом гуглежа можно считать, только если форумчанин во время обсуждения приводит цитату или ссылку, где есть прямой ответ на вопрос, при этом он открыто заявляет, что целенаправленно искал ответ на вопрос в Интернете.

Правильно ли я понял, что, если, например, автор вопроса загадал какую-то фразу из книги (фильма, песни), описав при этом события, в ней происходящие, и я точно знаю, что эти события (факты) относятся к конкретному источнику (книге и т.д.), но не могу вспомнить дословно текст, то искать все-таки можно?

 Отправлено: 05.01.07 00:06. Заголовок: Re:

Romashka пишет:

цитата:

А "наезды" на рядовых участников форума?

Запрещены оскорбления в любом случае. На некоторых форумах запрещено обсуждение действий администрации в принципе, но ведь критика может быть конструктивной. Поэтому этот пункт запрещает именно "наезды" на Администрацию, которые будут караться особо сурово.

Romashka пишет:

цитата:

Вспомнилась надпись у звонка соседа: "Прежде чем позвонить, подумай - а нужен ли ТЫ здесь? "

Дело не в этом. А в том, что у тебя может быть какое-то специфическое увлечение, которое никому неинтересно. Вряд ли мне придет в голову описывать особенности работы в программе "Паломарс" или писать в одном сообщении Гражданский кодекс РФ - здесь на форуме

Romashka пишет:

цитата:

Правильно ли я понял, что, если, например, автор вопроса загадал какую-то фразу из книги (фильма, песни), описав при этом события, в ней происходящие, и я точно знаю, что эти события (факты) относятся к конкретному источнику (книге и т.д.), но не могу вспомнить дословно текст, то искать все-таки можно?

Мое мнение - можно. Ты же не обязан помнить ее наизусть.

 Отправлено: 05.01.07 00:18. Заголовок: Re:

`MishGun` пишет:

цитата:

Поэтому этот пункт запрещает именно "наезды" на Администрацию, которые будут караться особо сурово.

А вдруг "наезды" будут обоснованы ? Или админы без греха

 Отправлено: 05.01.07 00:20. Заголовок: Re:

Liza
А "наезд" не может быть обоснованным по определению.
Если он обоснован, то это уже не наезд, а конструктивная критика

 Отправлено: 05.01.07 00:25. Заголовок: Re:

Liza
Вот истерика и вопли "Бан Вам, Хранитель!" - типичный пример наезда.

 Отправлено: 05.01.07 00:26. Заголовок: Re:

И потом неслучайно правило, что с решением должны быть согласны ВСЕ админы...
Это исключит вероятность "Ах ты бяка наезжаешь? Ну вот бан тебе!!!".

 Отправлено: 05.01.07 00:41. Заголовок: Re:

`MishGun`
Уговорил . Будет только "конструктивная критика".

 Отправлено: 05.01.07 01:10. Заголовок: Re:

Про "пальцы" в ЛС: не забывать перед ответом писать автору, на какой вопрос он дается

 Отправлено: 05.01.07 08:04. Заголовок: Re:

цитата:

3.4. На форуме запрещается: ... - мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их звездочками не меняет сути дела)

Чисто техническая придирка (накатывает иногда, знаете ли ).
Заменять можно не только звёздочками, но и этими значками: @!#)+$~=%?"^('&`
К тому же, на некоторых форумах (не помню уже, где) встречалась замена букв «пи» числом 3,14
Предлагаю вариант:

цитата:

- мат и оскорбления (сокращение букв в оскорбительных словах, замена их небуквенными символами не меняет сути дела)

 Отправлено: 05.01.07 08:36. Заголовок: Re:

Ну тогда будем бороться до конца за чистоту русского языка: предлагаю здесь не пользоваться выражениями из "словаря падонкофф"

 Отправлено: 05.01.07 10:06. Заголовок: Re:

Дети, запишите в тетрадке следующие слова: ... Записали? А теперь запомните их и никогда не употребляйте.
Надеюсь, нам не придётся здесь приводить список слов, которые нельзя использовать.

 Отправлено: 05.01.07 10:12. Заголовок: Re:

Вот только не надо бороться за чистоту русского языка. Это бессмысленно. Двести лет назад чистым литературным языком считался выспренний язык од Шаховского, а когда появились первые вещи Пушкина, то борцы за чистоту русского языка объявили Пушкина его погубителем. Такие борцы всегда считают введение разговорных форм в письменную речь пагубой для языка. А что касается падонкофф - чем плох, например, превед? Ведь каждому ясно, что слово имеет иной смысл, чем привет. Поэтому, если слово точно передает смысл, то его и можно использовать. Ну, за исключением открытой похабщины.

 Отправлено: 05.01.07 10:26. Заголовок: Re:

Борис,
Согласен!

 Отправлено: 05.01.07 11:26. Заголовок: Re:

Так вот из-за того что там достаточно похабщины и предложил, а так вообще против ПРЕВЕДОВ и АФФТАР ЖЖОШ ничего не имею. Просто не употребляю. Стараюсь по крайней мере. Не всегда получается.
Канадец пишет:

цитата:

Дети, запишите в тетрадке следующие слова: ... Записали? А теперь запомните их и никогда не употребляйте.

 Отправлено: 05.01.07 13:38. Заголовок: Re:

шурик
Спасибо
Тогда уж можно заменить цифрами или буквенными символами
Стоит написать "замена их ДРУГИМИ символами".

 Отправлено: 05.01.07 18:08. Заголовок: Re:

`MishGun`
После составления этих правил ты с легкостью сможешь составить любой договор и другие юридические документы.
Вообще я с трудом представляю, что кто-то из нас напишет ругательство, ввернет внутрь другие символы и будет доказывать, что в правилах говорится лишь о звездочках.

 Отправлено: 05.01.07 18:10. Заголовок: Re:

Логопед
Спасибо
Одно время в детстве хотел быть юристом , но в итоге получилось по-другому.

 Отправлено: 05.01.07 20:55. Заголовок: Re:

Логопед пишет:

цитата:

Вообще я с трудом представляю, что кто-то из нас напишет ругательство, ввернет внутрь другие символы и будет доказывать, что в правилах говорится лишь о звездочках.

А могла себе представить, что кто-то втихую тырит вопросы, а потом делает невинные глаза и "СПС", "ПРСТ" и "я не хотела" ?!

 Отправлено: 19.01.07 21:33. Заголовок: Re:

Есть предложение дополнить п. 3.4. Правил следующими положениями:
Запрещается -
- постить личные претензии к участникам форума иначе как в личных сообщениях либо в крайнем случае в виде жалобы администратору
- публиковать открыто чьи-либо личные сообщения без согласия на то автора

 Отправлено: 19.01.07 21:45. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Запрещается - - постить личные претензии к участникам форума иначе как в личных сообщениях либо в крайнем случае в виде жалобы администратору

`MishGun` пишет:

цитата:

3.2. Проявляйте взаимную терпимость, избегайте некорректных высказываний в адрес друг друга.

Борис
По-моему, тут всё очень понятно сказано.
Борис пишет:

цитата:

- публиковать открыто чьи-либо личные сообщения без согласия на то автора

А если автор зарывается? Согласия на публикование он не даст, но доставать не перестанет.
Но согласна, добавить в правила можно: при оскорблениях в личку написать об этом администратору.

Я вообще против всяких наездов друг на друга. Собрались умные, образованные люди, которым очень интересно вместе. Так давайте дружить. Относиться друг к другу с уважением и теплом. Нам же самим от этого будет только лучше. Давайте будем терпимее. Ну не нравится кому-то что-то, скажите об этом корректно, напишите в ЛС, поговорите. Спокойно, без оскорблений. Ведь друзья всё могут решить по-доброму.
Мы приходим сюда отдохнуть. Пообщаться. Нам хорошо здесь. Давайте не будем этого ломать.
Я вас всех очень люблю

 Отправлено: 19.01.07 21:50. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

публиковать открыто чьи-либо личные сообщения без согласия на то автора

а также требовать в личных сообщениях каких-либо публичных действий.

 Отправлено: 19.01.07 21:55. Заголовок: Re:

Лара пишет:

цитата:

А если автор зарывается? Согласия на публикование он не даст, но доставать не перестанет.

Ларочка, если найдется такой тип, который ко мне будет без конца цепляться в ЛС, то почему я должен нагружать этим всех участников форума? Ну не понравился я кому-то, так это мои личные проблемы. Это не проблема всего форума и не мое это дело всех в свару втягивать.

 Отправлено: 19.01.07 22:05. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

Ну не понравился я кому-то, так это мои личные проблемы.

Не думаю, что это совсем так.
Борис, хороший мой человек, разве ты можешь кому-нибудь не нравиться? Не верю
А если серьёзно, даже если и так. Ну и что? Какое он имеет право тебя терроризировать? Не нравишься ты ему, пусть не обращает внимания. Не может спокойно жить - пусть уйдёт.
Ещё раз повторю - я против всяких наездов. И на форуме, и в личке. Не нравится тебе человек - не общайся с ним. И всё. Есть много других людей на форуме. Но нельзя такими подлыми действиями выживать человека. В тихушку, в ЛС, которую ты не опубликуешь, раз он не позволит.
Порядочный человек так поступать не будет. ИМХО.

 Отправлено: 28.01.07 22:02. Заголовок: Re:

В свете недавно имевших место забавных разговоров на ветке команды номер 1, я позволю себе повторить свое предложение, высказанное ранее.
Борис пишет:

цитата:

Есть предложение дополнить п. 3.4. Правил следующими положениями: Запрещается - - постить личные претензии к участникам форума иначе как в личных сообщениях либо в крайнем случае в виде жалобы администратору - публиковать открыто чьи-либо личные сообщения без согласия на то автора

Из санитарно-гигиенических соображений

 Отправлено: 28.01.07 22:40. Заголовок: Re:

Тогда уже надо внести запрет что-либо требовать в личных сообщениях, а особенно требовать каких-либо публичных действий на форуме.

 Отправлено: 28.01.07 22:50. Заголовок: Re:

А если я попрошу в ЛС кого-нибудь дать мне ссылку на интересующий меня сайт, то за такое, с позволения сказать, требование меня забанят?

 Отправлено: 28.01.07 22:54. Заголовок: Re:

Борис,
А почему Вы тогда хотите чтобы эта просьба осталась тайной? Что это за сайт такой???
По-моему очевидно, что не ради этой просьбы Вы предлагаете ввести этот запрет.

 Отправлено: 28.01.07 22:58. Заголовок: Re:

Кстати, просить можно - нельзя требовать.
Но в качестве компромиса могу предложить, что тайна личной переписки не распространяется на требования публичных действий на форуме.

 Отправлено: 28.01.07 23:08. Заголовок: Re:

Канадец пишет:

цитата:

тайна личной переписки не распространяется на требования публичных действий на форуме.

Не знаю. Если честно, то если кто-нибудь у меня потребует публичного самоуничижения на форуме, я скорее удавлюсь, чем вывалю это все на форум. Мне это действие кажется нечистоплотным. Ясное дело, требованию тоже не подчинюсь. Просто наша личная переписка на том будет, скорее всего, завершена.

 Отправлено: 28.01.07 23:19. Заголовок: Re:

Борис
Просто все зависит от конкретной ситуации. И каждую из них мы будем разбирать отдельно.
И фиксировать и детализировать какой-то один подход в правилах не стоит, ИМХО.

Ведь в правилах сказано:
`MishGun` пишет:

цитата:

Проявляйте взаимную терпимость, избегайте некорректных высказываний в адрес друг друга. Критика должна быть конструктивной.

И это неважно, в личном сообщении это, или на форуме...

 Отправлено: 28.01.07 23:32. Заголовок: Re:

ЛС потому и ЛС, что они никакого отношения к форуму не имеют. Их потому и пишут в личку, что не хотят, чтобы кто-нибудь еще с ними ознакомился, кроме того, к кому это имеет отношение. Мне кажется, что публикация ЛС на форуме без согласия автора немногим отличается от публикации вопросов без согласия автора.
А кроме того, представьте, что Вы что-то сказали кому-то при личной встрече, или по телефону, или по электронной почте. Это тоже можно вываливать на форум без согласия автора?

 Отправлено: 28.01.07 23:43. Заголовок: Re:

Борис
Ваши предложения приняты. Спасибо

 Отправлено: 28.01.07 23:55. Заголовок: Re:

`MishGun`

 Отправлено: 28.01.07 23:57. Заголовок: Re:

Убедили, Борис. Убедили...

 Отправлено: 29.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 29.01.07 12:54. Заголовок: Re:

Несомненно, выставление текста чужого ЛС в общак - свинство. Только прописывать это в правилах как-то стыдно. Это же общепринятая мораль! Жаль, что вообще постоянно приходится правила дополнять.

 Отправлено: 07.05.07 04:36. Заголовок: Re:

Глубокоуважаемые наши Админы, почему бы девиз и принцип нашего Форума "...и давайте всё-таки, чтобы дружеские отношения превалировали над абсолютно естественной жаждой победить!" (принцип нашей игры)" не вставить в Правила самым-самым первым пунктом? Ведь это лейтмотив Форума со дня его появления.

 Отправлено: 07.05.07 11:47. Заголовок: Re:

Плох тот солдат, что не мечтает стать генералом.
НО...
Ребята, давайте жить дружно !

 Отправлено: 14.06.07 14:22. Заголовок: Re:

Мне кажется, пора подумать о том, чтобы ввести в правила порядок апелляции. Хотя я вообще-то против апелляций. Запекание змеи в горшке - это not in my line.
Исходить надо бы из следующих соображений:
1. Апелляция подается в случае, когда играющие могут представить администратору документальные подтверждения (со ссылкой на литературный или интернет-источник) неправоты решения о признании ответа неправильным.
2. На признание ответа правильным апелляции подавать (конкурирующим командам) запрещено.
3. Окончательное решение остается за автором вопроса. После ответа автора на апелляцию автор имеет право не реагировать на дальнейшие заявления команды, недовольной решением автора.

 Отправлено: 14.06.07 14:27. Заголовок: Re:

Борис пишет:

цитата:

2. На признание ответа правильным апелляции подавать (конкурирующим командам) запрещено.

Не очень понял этот пункт. Борис, что Вы тут имели в виду?