Отправлено: 19.09.07 15:11. Заголовок: Иллюзии/сказки против цинизма/реализма

Валерий Бодарев - Валерий Бодарев пишет:

цитата:

Цинизм хоть и "правильная" позиция, но это не симпатично и такие фильмы не задевают

Я думаю, не цинизм, а реализм. И всех задевают разные фильмы. Кого-то - вообще фильмы ужасов.
А вот меня не задевают сказки. Я сама в них не верю, и не хочу, что бы в них верили мои дети. Окружающий мир нужно воспринимать реально. То есть - с изрядной долей цинизма. Это - только лишь моё мнение, не более того.
А так получается, что все проститутки , по идее, должны выходить замуж за сексапильных миллионеров ("Красотка"), все продавцы книг - жениться на суперзвёздах Голливуда ("Ноттингхилл"), и так далее. Фабрика грёз готова поставлять грёзы в какойм угодно кол-ве и кач-ве.
Я отнюдь не любитель жанра "чернухи" - где всё плохо, и после фильма хочется напиться или повеситься. Или и то, и другое. Но если сказка - то пусть уж будет сказка. "Обыкновенное чудо", например.

 Отправлено: 19.09.07 15:21. Заголовок: Re:

Муари
И Деда Мороза детям не надо, да?

 Отправлено: 19.09.07 17:01. Заголовок: Re:

КитайскийНаблюдатель,
Так Муари вроде как раз за сказки:

цитата:

Но если сказка - то пусть уж будет сказка. "Обыкновенное чудо", например.

Что же касается меня лично, я как раз не уверен в необходимости Деда Мороза для детей. Он конечно нужен, но только первые несколько лет жизни.

 Отправлено: 19.09.07 21:03. Заголовок: Re:

Точно. После 4-х, 5-ти - уже пора понимать, мне кажется. Я, похоже, выгляжу этакой циничной ведьмой - да вовсе нет, ребята. Я милая и добрая, честное слово. Но в боевой стойке...

 Отправлено: 19.09.07 21:21. Заголовок: Re:

Муари пишет:

цитата:

милая и добрая, честное слово. Но в боевой стойке...

Я в какой-то момент осознала для себя, что не хочу знать жизнь... т е так, как знают её, наверное, врачи скорой помощи или участковые милиционеры.
Я и дальше хочу заблуждаться.
Муари пишет:

цитата:

все проститутки , по идее, должны выходить замуж за сексапильных миллионеров ("Красотка")

а оно надо?
т е барышне лёгкого поведения, возможно, и надо (если она вообще хочет замуж)а вот просто так - нужен ли этот миллионер?
имхо, не факт.
Канадец пишет:

цитата:

я как раз не уверен в необходимости Деда Мороза для детей.

Ты им это скажи. И послушай ответ.

 Отправлено: 19.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Ну, это всё - вопросы философии и индивидуального подхода. И не нужно впадатьв крайности. Пусть будет дед Мороз - не надо всерьёз в него верить. Как это говорят - "Не верь никому, и никто тебя не обманет"...Настя пишет:

цитата:

Я и дальше хочу заблуждаться.

- а я не хочу. Мне надоело заблуждаться. Не помню,чей это афоизм - "Больнее всего ранят душу осколки разбитых иллюзий". И я - яростный противник иллюзий, всяких сказок ( опять-таки, сказок по жизни), розовых очков, я сторонник реального восприятия окружающего мира и окружающих людей. Я считаю себя в достаточной степени счастливым человеком, но мой жизненный опыт никаких иллюзий мне не оставил. То есть абсолютно. Оффтоп: Это не значит, что не нужно верить в хорошее, доброе, светлое.

 Отправлено: 19.09.07 21:40. Заголовок: Re:

Муари

 Отправлено: 19.09.07 21:54. Заголовок: Re:

Настя - ты чего это?
=============
Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.

Все мерзостно, что вижу я вокруг...
Но как тебя покинуть, милый друг!

Шекспир
==================
А что, разве что-то изменилось?

 Отправлено: 20.09.07 06:28. Заголовок: Re:

Муари забавно... только прочла первые строчки, и тут же вспомнила этот же сонет в переводе Пастернака

Измучась всем, я умереть хочу.
Тоска смотреть, как мается бедняк,
И как шутя живется палачу,
И доверять, и попадать впросак.

И наблюдать, как наглость лезет в свет,
И честь девичья катится ко дну,
И знать, что хода совершенствам нет,
И видеть мощь у немощи в плену,

И вспоминать, то мысли заткнут рот,
И разум сносит глупости хулу,
И прямодушье пустотой слывет,
И доброта прислуживает злу.
Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.

Измучась всем, не стал бы жить и дня,
Да другу трудно будет без меня.

Муари пишет:

цитата:

А что, разве что-то изменилось?

на объективную картину мира, имхо, не тянет...
Муари пишет:

цитата:

я сторонник реального восприятия окружающего мира и окружающих людей.

это всё понятно, как говорится, и ежу...(Бульба, привет!), вопрос в том, на что ты смотришь. На детей на площадке или на окурки под лавочкой. В кино эта разница заметна даже больше.

 Отправлено: 20.09.07 08:22. Заголовок: Re:

Муари пишет:

цитата:

А вот меня не задевают сказки. Я сама в них не верю, и не хочу, что бы в них верили мои дети. Окружающий мир нужно воспринимать реально.

Мне кажется, что я никогда не верила ни в Деда Мороза, ни в других сказочных героев (если память не изменяет), но это не значит, что сказки не нравились. К сожалению мы мало читали ребенку сказки, а это просто необходимо наверное. Можно не сказки, а другие фантазийные произведения, Волкова, например. И то, что в определенном возрасте тянет на фантастику- не удивительно. До 13 лет, говорят, формируется воображение, фантазия. Это и творческие способности и способность мыслить, воспринимать сложные системы . Говорят, что вполне естественно для ребенка даже обманывать в возрасте до 13-14 лет. И это не обман. Они могут искренне так думать и верить своим фантазиям. Если этот период пройти «не правильно», то в дальнейшей жизни может именно этого(вернее того, что это развивает) не хватать. Слышала, что и страшные сказки не противопоказаны детям.

 Отправлено: 20.09.07 10:25. Заголовок: Re:

Логопед пишет:

цитата:

Слышала, что и страшные сказки не противопоказаны детям

Хорошо бы!
Уж как я в детстве любила страшилки

 Отправлено: 20.09.07 15:46. Заголовок: Re:

Настя Настя пишет:

цитата:

вопрос в том, на что ты смотришь. На детей на площадке или на окурки под лавочкой

- На то и на другое. И между ними - полшага.

 Отправлено: 20.09.07 15:54. Заголовок: Re:

Не знаю, как-то и в стае волков предпочитаю не выть по-ихнему - вот разве что от тоски...

 Отправлено: 20.09.07 20:33. Заголовок: Re:

КитайскийНаблюдатель пишет:

цитата:

Не знаю, как-то и в стае волков предпочитаю не выть по-ихнему - вот разве что от тоски...

а что имелось ввиду?

 Отправлено: 20.09.07 21:07. Заголовок: Re:

Примерно то, что даже если жизнь - абсолютно грязная и циничная штука (в чем, впрочем, тоже меня так до сих пор и не убедили) - это еще не повод самому становиться ей под стать.

 Отправлено: 20.09.07 21:08. Заголовок: Re:

КитайскийНаблюдатель логично.
и даже логически обосновано...

 Отправлено: 20.09.07 21:32. Заголовок: Re:

КитайскийНаблюдатель пишет:

цитата:

даже если жизнь - абсолютно грязная и циничная штука (в чем, впрочем, тоже меня так до сих пор и не убедили) - это еще не повод самому становиться ей под стать

Мудрые слова. Очень.

 Отправлено: 20.09.07 22:38. Заголовок: Re:

Уф.
Не знаю, как же обьяснить...Ну, конечно, жизнь - не обязательно циничная и грязная. Конечно, в ней есть масса прекрасных вещей. В ней есть любовь, и наши дети, и друзья, и интересы, и новые места, и природа,и музыка, и стихи, и море, и небо, и облака...
И совсем не нужно быть циничным. И не нужно быть стопроцентным прагматиком. И нужно верить в лучшее. И надеяться, что всё обязааательно будет хорошо. И всё это - РЕАЛЬНОСТЬ.
И подлость, и измены, и предательство, и хамство, и продажность, и лицемерие, и глупость, и мракобесие, и насилие - это тоже РЕАЛЬНОСТЬ.
Вот я и пыталась (судя по всеми - довольно неудачно) обьяснить, что я не лблю сказок, где все - белые и пушистые, и всё обязательно хорошо.
Мне кажется, лучше ( и для здоровья полезнее) смотреть всегда правде в глаза. Слишком болезненным потом может быть столконовение с другой реальностью. Заставьте ребёнка из детского дома поверить, что его мама или другая добрая тётя его заберёт, и у него будет семья. Обьясните обманутой 16-тилетней девушке, что соблазнивший её мужик - просто мерзавец, а не принц в Мерседесе. Рассказывайте им сказки, и пусть они в них верят.

 Отправлено: 20.09.07 23:02. Заголовок: Re:

Муари пишет:

цитата:

Мне кажется, лучше ( и для здоровья полезнее) смотреть всегда правде в глаза. Слишком болезненным потом может быть столконовение с другой реальностью.

Вот тут ты права на все сто Это бывает ужасно больно

 Отправлено: 20.09.07 23:03. Заголовок: Re:

Ну, слава тебе, господи. Хоть кто-то меня понимает.

 Отправлено: 20.09.07 23:08. Заголовок: Re:

Муари пишет:

цитата:

Ну, слава тебе, господи. Хоть кто-то меня понимает.

Муари,
Не переживай - я тоже тебя понимаю и полностью поддерживаю... Ты хорошо сказала про реальность.