Отправлено: 13.11.09 18:07. Заголовок: Злобный оперный вопрос (обливаясь кровью, прорвался к ответу Bombus Sosnovoborus)

Навеяло игрой 125. Так сказать, минутка. Ну, считайте тогда, что этот вопрос на 20 секунд.
Так вот. Вопрос об итальянской опере.
В десятках опер Россини и Доницетти есть ЭТО.
ЭТО есть в только в одной опере Беллини и только в одной опере Верди.
В операх Пуччини, Леонкавалло, Масканьи ЭТОГО нет вовсе.
О чем это я?

 Отправлено: 13.11.09 19:07. Заголовок: О хоре ? http://s8.r..

О хоре ? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.09 19:13. Заголовок: Интересный вариант о..

Интересный вариант ответа. Нет, конечно. У Верди есть хоры в каждой опере. И мелодия одного из них, кстати, систематически сопровождает игры в Домике.

 Отправлено: 13.11.09 19:15. Заголовок: Борис я в операх, мя..

Борис я в операх, мягко говоря, не сильна. Да и просто сказала, что первое в голову пришло, подобно тому как за игровым столом когда есть только минута.

 Отправлено: 13.11.09 19:17. Заголовок: Ничего страшного. Я,..

Ничего страшного. Я, например, в жизни не читал Стивена Кинга.

 Отправлено: 13.11.09 19:22. Заголовок: Если злой, то м.б. п..

Если злой, то м.б. преступления?...

 Отправлено: 13.11.09 19:23. Заголовок: Меня тоже знатоком т..

Меня тоже знатоком трудновато назвать
Придется подбирать: убийство?

 Отправлено: 13.11.09 19:26. Заголовок: Юнона Нет, это прос..

Юнона
Нет, это просто я начал осуществлять свою угрозу об оперном пакете. Чтобы уважаемая публика имела представление о масштабе бедствия.

 Отправлено: 13.11.09 19:28. Заголовок: Балетных вставок?..

Балетных вставок?

 Отправлено: 13.11.09 19:32. Заголовок: Может сцен казни?..

Может сцен казни?

 Отправлено: 13.11.09 19:33. Заголовок: Хотя нет - у Пуччини..

Хотя нет - у Пуччини же Тоска...

 Отправлено: 13.11.09 19:35. Заголовок: антракт http://jpe...

антракт

 Отправлено: 13.11.09 19:36. Заголовок: Борис : это просто ..

Борис :

цитата:

это просто я начал осуществлять свою угрозу об оперном пакет

Чтобы потом меньше жертв было [взломанный сайт]
И так, готовимся к отражению оперной угрозы !

 Отправлено: 13.11.09 19:47. Заголовок: Хотите я облегчу вам..

Хотите я облегчу вам задачу? Называйте любые оперы, а я вам буду говорить, есть там ЭТО или нет.

 Отправлено: 13.11.09 20:14. Заголовок: Борис пишет: Называ..

Борис пишет:

цитата:

Называйте любые оперы

Я один раз в жизни слушала оперу - в 7 классе, в Одессе - мы там по путевке были. Сейчас понимаю, что может быть стоит сходить - вдруг понравится. Но пока уговорить не удалось. А вроде бы знаменитый театр
Борис, возьмите меня пакет готовить - я Вам текст набирать буду, а то играть все равно не смогу. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.09 20:23. Заголовок: Кстати, я 22 ноября ..

Кстати, я 22 ноября собираюсь в Мариинский театр на "Путешествие в Реймс" Россини. И в этой опере ЭТО есть.

 Отправлено: 13.11.09 20:26. Заголовок: может продолжение на..

может продолжение названия? "..., или..."

 Отправлено: 13.11.09 20:59. Заголовок: Буду просто гадать. ..

Буду просто гадать.

Певцы кастраты?
Балетные вставки?

 Отправлено: 13.11.09 21:21. Заголовок: Юнона : может продо..

Юнона :

цитата:

может продолжение названия? "..., или..."

Вот ведь интересно. Что-то есть в этом ответе, хотя и совсем не то. Во всяком случае, во многих операх, где есть ЭТО - есть и второе название. К примеру, "Севильский цирюльник, в котором, безусловно, есть ЭТО, изначально назывался Almaviva, ossia L'inutile precauzione (Альмавива, или напрасная предосторожность). Та самая единственная опера Верди, упомянутая в вопросе, тоже имеет второе название.
Но вот, например, "Любовный напиток" Доницетти, в котором ЭТО опять же есть, второго названия не имеет. И наоборот, россиниевская опера, в которой ЭТОГО нет, называется "Отелло, или венецианский мавр".

 Отправлено: 13.11.09 21:43. Заголовок: Либретто "Любов..

Либретто "Любовного напитка" написано по "Тристану и Изольде", может быть, ЭТО - литературный первоисточник?

 Отправлено: 13.11.09 22:35. Заголовок: Natasha : Либретто ..

Natasha :

цитата:

Либретто "Любовного напитка" написано по "Тристану и Изольде",

Это неверно. Оно написано по пьесе Скриба, который, в свою очередь, сочинил пародию на "Тристана и Изольду". Оперы Вагнера тогда еще не было и в проекте, но легенда была популярна.

 Отправлено: 13.11.09 22:43. Заголовок: Голоса какие-то певч..

Голоса какие-то певческие?

 Отправлено: 13.11.09 23:55. Заголовок: увертюр?..

увертюр. Хотя мне кажется что-то слишком просто.

 Отправлено: 14.11.09 00:01. Заголовок: Alexam Вот уже начи..

Alexam
Вот уже начинаются ответы по существу, т.е., по музыкальному содержанию. Нет, увертюры в операх Верди мне припоминаются в операх "Оберто", "День царствования", "Набукко", "Сицилийская вечерня" и "Сила судьбы". Может, что-то забыл. То есть явно больше одной. У Беллини - в операх "Адельсон и Сальвини", "Пират" и "Норма" - тоже мог что-нибудь пропустить и тоже больше одной.
Так что ищите дальше.

 Отправлено: 14.11.09 00:04. Заголовок: Я извиняюсь - может,..

Я извиняюсь - может, ЭТОТ лысый во втором ряду?...
Может, ЭТОМУ Пуччини, Леонкавалло и Масканьи не нравятся?... Вот его и нет...

 Отправлено: 14.11.09 03:12. Заголовок: Какой-то редкий необ..

Какой-то редкий необычный музыкальный инструмент?

 Отправлено: 14.11.09 09:23. Заголовок: Эжен : Какой-то ред..

Эжен :

цитата:

Какой-то редкий необычный музыкальный инструмент?

Пожалуй, близко к истине. Но скорее, совсем обычный. И уж никак не редкий.

 Отправлено: 14.11.09 12:00. Заголовок: Какие инструменты н..

Какие инструменты нечасто встречаются в операх?

Орган, арфа, челеста.

Например, тогда вопрос автору. Есть ли ЭТО в "Щелкунчике" Чайковского?

 Отправлено: 14.11.09 12:05. Заголовок: ЭТОГО в "Щелкунч..

ЭТОГО в "Щелкунчике" нет. ЭТО бывает только в операх, потому что по определению главную роль в ЭТОМ играет человеческий голос. А у Чайковского в операх ЭТОГО тоже нигде нет.

 Отправлено: 14.11.09 12:08. Заголовок: rolling : Какие инс..

rolling :

цитата:

Какие инструменты нечасто встречаются в операх?

Гонг
Наверно, какой-нибудь интсрумент из группы ударных.

 Отправлено: 14.11.09 12:24. Заголовок: Bulba : Гонг Нет, ..

Bulba :

цитата:

Гонг

Нет, конечно.
А ведь Пушкин тоже упоминал ЭТО в ЕО.

 Отправлено: 14.11.09 12:59. Заголовок: Борис запутал совер..

Борис запутал совершенно.) То он утверждает, что это инструмент совсем обычный и не такой уж редкий. То говорит, что главную роль играет человеческий голос...Можно ли голос назвать музыкальным инструментом?

 Отправлено: 14.11.09 13:22. Заголовок: Это значит, что ЭТО ..

Это значит, что ЭТО - не инструмент и не голос. Но главную роль в ЭТОМ играют и инструмент, и голос.

 Отправлено: 14.11.09 14:05. Заголовок: Возможно , сольные п..

Возможно , сольные партии...

 Отправлено: 14.11.09 16:44. Заголовок: Надеюсь, не контрате..

Надеюсь, не контратенор? [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.09 20:03. Заголовок: Речитатив? Вокализ?..

Речитатив? Вокализ?

 Отправлено: 14.11.09 20:39. Заголовок: Bombus Sosnovoborus ..

Bombus Sosnovoborus
Отстрелил у миноносца корму, но корабль еще не потоплен.

 Отправлено: 14.11.09 22:00. Заголовок: Пение а капелла ..

Пение а капелла

 Отправлено: 14.11.09 22:07. Заголовок: каватина?..

каватина?

 Отправлено: 14.11.09 22:09. Заголовок: Bombus Sosnovoborus ..

Bombus Sosnovoborus
Я же сказал, отстрелил. Осталось уточнить.

 Отправлено: 14.11.09 22:53. Заголовок: Увы, все, на что спо..

Увы, все, на что способен такой "ценитель и знаток" оперного исскуства, как Бомбус, это речитатив = разговорная речь.

 Отправлено: 14.11.09 23:39. Заголовок: Bombus Sosnovoborus ..

Bombus Sosnovoborus
Речитатив. Но ведь речитативы есть во многих операх и Верди, и Беллини. Значит, речь идет о каких-то особых речитативах. И инструмент, если помните, участвует не слишком редкий.

 Отправлено: 15.11.09 00:24. Заголовок: У меня оперный речит..

У меня оперный речитатив ассоциируется либо с клавишными (фоно, клавесин, орган), либо с барабанным боем - традиционно в паузах текста, для усиления передачи "настроения" самого текста. Но, не зная перечисленные оперы настолько, чтобы вспомнить подробности, я не могу локализовать и свою версию ответа. Так что, для тех, кто продолжит - вероятно это акомпаниментный речитатив, причем в сопровождении конкретного музыкального инструмента и, вероятно поэтому, имеющий вполне определенное "имя"... Но уж навероное не "барабанный" речитатив...[взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.09 11:04. Заголовок: Bombus Sosnovoborus ..

Bombus Sosnovoborus
Будем считать, что Вы ответили.
Речь идет о так называемом речитативе secco - "сухом" речитативе, сопровождаемом обычно клавесином или фортепиано, иногда в сопровождении виолончели. В 18 веке все итальянские оперы содержали такой речитатив между ариями и ансамблями - это аналог разговорных диалогов в немецких зингшпилях и французских комических операх, которые в дальнейшем развились в оперетты. Первую итальянскую оперу без речитативов secco написал Россини - это "Елизавета, королева Англии". Там были только речитативы obligato - в сопровождении полного оркестра, часто с мелодиями в оркестре. После Россини эти речитативы некоторое время сохранялись только в комических операх, их довольно много у Доницетти. А у Беллини - только одна (Адельсон и Сальвини) и у Верди (раннего) - тоже только одна (День царствования). В конце жизни Верди написал еще одну комическую оперу - "Фальстаф", но это была уже другая эпоха, и про речитативы sеcco уже никто не вспоминал.
Все итальянские оперы Моцарта содержат речитативы secco; все немецкие его оперы - разговорные диалоги.

 Отправлено: 15.11.09 12:56. Заголовок: Вооо как... http://..

Вооо как... [взломанный сайт] Почти угадал...
Спасибо за комментарий.
Честно говоря, без гугла мне такой вопрос не взять - да и с гуглом однозначно не определиться: Масканья для меня, увы, всего лишь "где-то я это слышал"...
Уже довольно давно посещения Мариинки я предпринимаю только целью "повторного просмотра проверенных вещей" и только в основном составе - "Лебединое озеро", "Аида" и др. шедевры (в моем, конечно, представлении). По ТВ многократно способен смотреть только старенькую черно-белую Иоланту - люблю светлые, добрые тона... Возможно, поэтому люблю Стругацких и не люблю Тарковского за их экранизацию.
А с "новинками" просто не везло - один раз упала прима, в другой - ее уронил "партнер"... В третий раз (это была опера) мне достался 3-й ряд...
"Ну, итальянский, так итальянский" - подумал я, устроился поудобнее... а во втором акте уши привыкли к грохоту оркестра и я, к своему ужасу, начал понимать русскую речь... С тех пор - 12-й ряд, середина, "Лебединое озеро"...

 Отправлено: 15.11.09 15:05. Заголовок: Борис : Речь идет о..

Борис :

цитата:

Речь идет о так называемом речитативе secco - "сухом" речитативе, сопровождаемом обычно клавесином или фортепиано, иногда в сопровождении виолончели

Так вот откуда рэп пошел...

 Отправлено: 15.11.09 17:52. Заголовок: Bulba : Так вот отк..

Bulba :

цитата:

Так вот откуда рэп пошел...

Можете смеяться, но это чистая правда.

 Отправлено: 16.11.09 03:30. Заголовок: Bombus Sosnovoborus ..

Bombus Sosnovoborus :

цитата:

А с "новинками" просто не везло - один раз упала прима, в другой - ее уронил "партнер"...

"Кавказская пленница":
Лейтенант: - А затем, на развалинах Мариинки...
Бомбус: - А Мариинку тоже я?...
Лейтенант: - Нет, это партнер приму уронил, в 12 веке. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.09 10:21. Заголовок: Эжен : Лейтенант: -..

Эжен :

цитата:

Лейтенант: - Нет, это партнер приму уронил, в 12 веке.

Волочкова настолько стара? [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.11.09 13:41. Заголовок: stillfree : Волочко..

stillfree :

цитата:

Волочкова настолько стара?

А что - её роняли? Тогда видимо не раз

 Отправлено: 16.11.09 14:24. Заголовок: stillfree : Волочко..

stillfree :

цитата:

Волочкова настолько стара?

Из бородатого анекдота:
Брежнев смотрится в зеркало:
- Все говорят, что я стар. Да, я стар! Я очень стар!! Я - суперстар!!! [взломанный сайт]